Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS | ГлавнаяМой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 26 из 31«1224252627283031»
Форум » Форум нашей Мечты » Философия Мечты » Новый Иерусалим (Проект Владимира Карстена)
Новый Иерусалим
jasvamiДата: Понедельник, 19.01.2009, 20:37 | Сообщение # 251
Братство Мечты
Группа: Официальные авторы Мечты
Сообщений: 140
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
Поэтому: материальное является лишь локальным и временным воплощением Вечного идеального

Так вот: над этим идеальным и трудитесь, а в свое время оно само проявится в материальном устройстве жизни общества.
Впрочем, кто еще не понял принцип действия граблей, - пусть наступает на них ещё.
 
rmДата: Понедельник, 19.01.2009, 21:42 | Сообщение # 252
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
Поэтому: материальное является лишь локальным и временным воплощением Вечного идеального (потенциального) и сценарий расписан и "все вернется на круги своя". НО, мы - "актеры" конкретной жизни и в нашей власти превратить ее в череду нелепостей и страданий или в этапы становления реальным "образом и подобием" человеческого совершенства. Что для "серых" людей станет возможным через тысячелетия, то для "светлых" людей возможно уже сегодня.

Мы - "актеры" конкретной жизни и в нашей власти не так уж и мало. Мне нравится это изречение. Собственно говоря, о чем спор? Человеческое общество всегда имело лидеров и нуждалось в них. Трагическими последствиями оборачивалось согласие людей идти за самозванцами, которые умышленно или по собственному неразумению указывали не тот путь. Должен ли быть указывающий перст? Если согласиться с тезисом, что человек пришел на Землю для страдальческой школы и воплотился здесь только лишь для того, чтобы мучиться (и, тем самым подняться на самую высокую учебную ступень), то пусть будет социальный хаос и царство несправедливости, вплоть до фашистских концлагерей. Но многие прогрессивные мыслители, всё же, считают, что наш мир призван дарить радость и гармонию, и, что он способен учить нас красотой, совершенством, добротой и любовью. И пусть даже эти лучшие лидеры не справятся с задачей организации человеческой семьи в том виде, который отчетливо виден продвинутым представителям интеллигенции. Главное, что необходимость и прогрессивность признания таких лидеров обнаружится, и мы обязательно доверимся этим светлым людям. Именно они смогут организовать гораздо более эффективную школу - школу, построенную на фундаменте оптимизма и надежды, где, наконец-то, появится свет.
Несмотря на почтение к буддистским взглядам, я против упадничества и ограниченности бездействия.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 20.01.2009, 02:49 | Сообщение # 253
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (jasvami)
Так вот: над этим идеальным и трудитесь, а в свое время оно само проявится в материальном устройстве жизни общества.
Впрочем, кто еще не понял принцип действия граблей, - пусть наступает на них ещё.

Спасибо за совет, но я собственно этим и занимаюсь! Трудно сказать точно: когда, чему время. Насколько я себе представляю, Вы уважаете И.Христа. Он, тогда, тем более не вовремя начал свою деятельность и все три года усиленно нарывался на неприятности - сам говорил, что суждено ему погибнуть от властвующих и непрерывно обличал их, проповедовал образ жизни, который диаметрально расходился с их политическими и пр. интересами. А действия в последние его дни прямо указывают на целенаправленность, запланированность: "Матф. 26.2 Вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие." и много других высказываний.
Поэтому, не нам гадать о своевременности, но нам исполнять то, что требуют от нас время и предоставленные нам возможности.
Quote (rm)
Трагическими последствиями оборачивалось согласие людей идти за самозванцами, которые умышленно или по собственному неразумению указывали не тот путь.

Это очень злободневный вопрос о ситуациях "не по Сеньке шапка" - шапка Маномаха не по Сеньке Разину. Особенно трагично для России самозванство В.Ленина
Quote (rm)
Но многие прогрессивные мыслители, всё же, считают, что наш мир призван дарить радость и гармонию, и, что он способен учить нас красотой, совершенством, добротой и любовью.

Совершенно верно, тем более, что испытание довольством и сытостью намного труднее испытаний нуждой и страданиями. С принудом и дурак может выглядеть святым, но как остаться хоть честным и порядочным, когда обстоятельства не принуждают к этому, а надо с-генерировать в себе энергию воли, инициативы, целеустремленности, чтобы отказаться от искушений и добровольно пойти на самоограничения ради служения "призрачной" Истине?
Quote (rm)
Главное, что необходимость и прогрессивность признания таких лидеров обнаружится, и мы обязательно доверимся этим светлым людям. Именно они смогут организовать гораздо более эффективную школу - школу, построенную на фундаменте оптимизма и надежды, где, наконец-то, появится свет.

Но доверие людей столько раз оборачивалось вероломством, что теперь остается только один вариант - самостоятельно убеждаться в логической полноте и последовательности, ибо сказано, что много будет лже-пророков. Даже Христос говорил ( если не исполняю дел Отца моего, не верьте мне)по памяти).
Оптимизм, надежды, свет и все благое будет (даже смерть), если будет понята Истина. Без строгого следования Истине в Науке, политике, экономике - в социальных отношениях, все вновь погрязнет во лжи, страхе и насилии.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
jasvamiДата: Вторник, 20.01.2009, 18:54 | Сообщение # 254
Братство Мечты
Группа: Официальные авторы Мечты
Сообщений: 140
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
Вы уважаете И.Христа. Он, тогда, тем более не вовремя начал свою деятельность

Я был бы рад услышать Ваше понимание глобальной науки Христа, а не - общие рассуждения о его деятельности.
 
ВФКГДата: Среда, 21.01.2009, 15:24 | Сообщение # 255
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (jasvami)
Я был бы рад услышать Ваше понимание глобальной науки Христа, а не - общие рассуждения о его деятельности.

Сомневался, что Учение Христа можно выразить одним предложением, но нашлась фраза:

"Люди, не играйте с Дьяволом = Ложью = Смертью - непременно проиграете, но стремитесь к Истине Триединства Бытия и Истина сделает вас свободными от Дьявола = Лжи = Смерти!"

По поводу "рассуждений" даже ученики просили говорить "прямо" - не притчами, не образами: Иоан. 16. 18 Итак они говорили: что это говорит Он: "вскоре"? не знаем, что говорит.
Они просто не имели представлений и образов, о которых он говорил: Иоан. 16. 12 Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить.

Если помните, ни одну притчу ученики не поняли самостоятельно. Теперь другое дело - почти все могут прочитать, если не Библию, то Новый Завет, Евангелие от Иоанна или только Главу 16.
Еще публика требовала от него "знамений" (чудес), но вы сами знаете или найдете его ответ.
В конечном итоге: Истина исходит от рассуждений, размышлений - от собственного понимания каждого человека. Даже слова Христа были только "пищей" для питания и воспитания ДУХА в каждом человеке. Пока нет понимания, никакие внешние истины не воспринимаются и не соблюдаются.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
jasvamiДата: Среда, 21.01.2009, 20:25 | Сообщение # 256
Братство Мечты
Группа: Официальные авторы Мечты
Сообщений: 140
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
Сомневался, что Учение Христа можно выразить одним предложением, но нашлась фраза:

Экий Вы "мудрец": всю науку выразили одним предложением!
Не означает ли это, что и у Вас "пока нет понимания"?

 
rmДата: Среда, 21.01.2009, 20:45 | Сообщение # 257
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
jasvami, разве тех текстов, которые опубликованы на этом форуме не достаточно, чтобы не сомневаться в объективном понимании Смысла Науки Владимиром Карстеном? Может Вам просто следовало бы более внимательно читать этот и другие форумы с участием официальных авторов Мечты, слыша не только свои слова о первоклашках и бесперспективности практических действий?

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Пятница, 23.01.2009, 02:14 | Сообщение # 258
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (rm)
jasvami, разве тех текстов, которые опубликованы на этом форуме не достаточно, чтобы не сомневаться в объективном понимании Смысла Науки Владимиром Карстеном?

Возможно, что и не достаточно. Просмотрите: 01•02•03•04•05•06•07•08•09•10•11•12 Иисус http://melhisedek.h12.ru/index.php?page=god1
"Мелхиседек" - книга Полный текст книги В.Нюхтилина, выражающей идеи "современного научно-популярного теоцентризма".
http://freetonio.narod.ru/themes.html


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Пятница, 23.01.2009, 13:47 | Сообщение # 259
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Владимир Федорович, а как бы Вы выразили свое отношение к "современному научно-популярному теоцентризму", и, как эта теория согласуется с перспективами оптимального реформирования социума?

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Пятница, 23.01.2009, 18:12 | Сообщение # 260
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (rm)
Владимир Федорович, а как бы Вы выразили свое отношение к "современному научно-популярному теоцентризму", и, как эта теория согласуется с перспективами оптимального реформирования социума?

Я бы ответил словами Карла Каутского (Происхождение христианства. Глава 2. Иудейство после вавилонского пленения.)

стр. 223 : "...в совершенно ином положении находилось жречество Иерусалимского союзного фетиша, ковчега завета. ... Иерусалим затмил теперь все другие местности Иудеи. Параллельно с этим должно было возрастать значение священников этого фетиша в сравнении с остальными священниками. Оно не приминуло стать господствующим. ... Об этом свидетельствует история с Второзаконием, Книгой закона, которую один священник якобы нашел в храме в -621г. В ней содержалось божественное повеление уничтожить все жертвенники вне Иерусалима, и царь Иосия в точности исполнил этот приказ ..."

стр. 224 : "Не только жертвенники чужеземных богов, но даже жертвенники самого Яхве, его древнейшие алтари, были таким образом осквернены и уничтожены. ... теперь священники и начальники Иерусалима могли положить конец конкурирующим провинциальным культам и прочно установить монополию иерусалимского духовенства."

стр. 225 : "Так возник иудейский монотеизм. Как и монотеизм платоновской философии, он носил этический характер. Но, в противоположность грекам, у иудеев новое понятие о боге возникло не вне религии, его носителем не являлся класс, стоящий вне священства. И единый бог являлся не как бог, стоящий вне и над миром старых богов, а напротив, вся старая компания богов сводилась к одному всемогущему и для жителей Иерусалима ближайшему богу, к старому воинственному, совершенно не этическому, национальному и местному богу Яхве.
... Как этический бог, Яхве есть бог всего человечества ... как олицетворение нравственной идеи, бог вездесущ, как вездесуща сама нравственность. Но для вавилонского иудейства религия, культ Яхве, была также самой тесной национальной связью, а всякая возможность восстановления национальной самостоятельности была неразрывно связана с восстановлением Иерусалима. Лозунгом всей иудейской нации стало построение храма в Иерусалиме, а затем его поддержание. ... Иерусалимский храм остался исключительной резиденцией Яхве.
...бог есть бог всех людей, и все люди одинаково должны любить и почитать его, но иудеи - единственный народ, который он избрал, чтобы возвестить ему эту любовь и почитание, которому он явил все свое величие, тогда как язычников он оставил во мраке неведения. Именно в плену, в эпоху глубочайшего унижения и отчаяния (*элиты и духовенства), зарождается это гордое самопревознесение над остальным человечеством. Прежде Израиль был таким же народом, как все остальные ... не был народом, который один только обладал истиной. "

стр. 227 : "Согласить новую этику со старым фетишизмом, примирить жизненную мудрость (*интересы элиты) и философию всеобъемлющего, охватывающего многие народы, культурного мира, центр которого находился в Вавилоне, с ограниченностью, относившегося враждебно ко всем чужеземцам, горного народца - вот что отныне становится главной задачей мыслителей иудейства. ... Необходимо было поэтому доказать, что новое не ново, а старо, что новая истина чужеземцев, от которой нельзя было запереться, не есть ни новая, ни чужая, но представляет старое иудейское достояние, что признавая ее, иудейство не топит своей национальности в вавилонском смешении народов, а напротив,сохраняет и отгораживает ее. "
= = =
Вам не напоминает все - это историю возвеличивания большевиками Маркса и Энгельса, как пророков; затем возвеличивание Ленина Сталиным и К , как мессии; после чего не было уже труда создать идеологическое "жречество" с "первосвященником" - держателем истины - "папой" Сталиным. Надо отдать должное, что Сталин знал где читать и как понимать полезные высказывания. На этом фоне не выглядит странным замалчивание работ К.Каутского иудеями, христианами, марксистами, капиталистами = всеми, кто греет или надеется погреть "руки" у кланово- корпоративной власти. Это естественно для них, поскольку он скорее вольно, чем невольно, выдал их тайну формирования и поддержания экономического паразитирования, посредством идеологической власти.

Одни идеологии афишируются или даже жестко навязываются, а другие подаются, как горькое лекарство в сладком сиропе или нечто похожее.

(Чуть позже допишу.) P.s.:
Но, как "парадоксальным" образом на "вонючем" навозе вырастают "прекрасные" цветы, овощи, фрукты и т.д.; как за феерией множества не всегда благовидных повседневных событий обнаруживается эволюция форм и методов социальной организации, так из частных и групповых, эгоистичных и альтруистичных интересов отдельных представителей элит, "невообразимым" образом складывается эволюция идей, образов, представлений, которые трансформируются в энергию успешной организации множества людей в национальную и/или религиозную общность - общину.

Другими словами: Биологическое или социальное паразитирование может восприниматься негативно или позитивно, в зависимости от соотношения преимуществ и прибытков, к потерям и убыткам, возникающих от деятельности паразитов (элитных групп). Ясно, что властвующие всегда оценивают свои заслуги весьма завышено и очень многие спесивые граждане желают воспользоваться привилегиями власти, но одни элиты видят в этом свое предназначение - проедают ресурс доверия народа, без интеллектуального и идеологического возмещения, а другие элиты понимают фундаментальность смысло- информационного наполнения организационных принципов и структур в процессах выживания, развития или деградации, исчезновения групп - носителей языков, расовых, религиозных, идеологических - культурных особенностей. Это применимо и к человечеству, хотя результаты деятельности ООН несопоставимо меньше затрат на содержание этой организации полномочных представительств национальных элит.

Так-вот: иудейская элита, во время и после вавилонского пленения, выстроила такую идеологическую модель возможностей, которые до наших дней обеспечивали успешность деятельности иудейских религиозных, коммерческих и социальных организаций. Каковы аксиомы иудейской успешности?

1) Принципиальная специализация на торговой деятельности, принуждающей к активному общению и созданию мафиозных группировок, при намеренно заниженной оценке производящей и обслуживающей деятельности, которые ведут к разобщению, понурости, социальной пассивности работяг.

2) Провозглашение и строгое требование исполнения принципа: верховенства БЕЗЛИЧНОГО (божественного) закона, отражающего объективную данность Верховенства Законов и Принципов Бытия над всеми формами и проявлениями реальности.

3) Верная оценка монотеизма, как логически адекватного принципа, отражающего потребности и тенденции эволюции монополистически- иерархических структур эпохи раскрытия потенций индивидуализма.
= = =
Идеи, которые были во многом заимствованы из других религиозных и философских систем эффективно работали 2500 лет, и сытно кормили их проповедников в эпоху экспоненциального демографического и пр. РОСТА.
Теперь эпоха сменилась: возможности роста- расширения- увеличения подошли к исчерпанию. Эпоха индивидуального и группового эгоизма непременно должна смениться эпохой сокращения и стабилизации в оптимальных пределах = эпохой общечеловеческой общности интересов, реального коллективизма, основанного на личностных интересах и способностях.

Короче говоря: ни по одному из рассматриваемых направлений мысли и деятельности "современный научно-популярный теоцентризм" не соответствует уровню и направленности эволюционных тенденций. Это попытки подретушировать устаревшие догматы популярной научной терминологией, если не попытка умирающей системы любыми средствами продлить собственное существование.


Гармония - реализуемая функциональность.

Сообщение отредактировал ВФКГ - Суббота, 24.01.2009, 02:16
 
Форум » Форум нашей Мечты » Философия Мечты » Новый Иерусалим (Проект Владимира Карстена)
Страница 26 из 31«1224252627283031»
Поиск:

Форма входа

Меню сайта

Журнал "Вісник Мрії" є періодичним виданням ГО «Дитячо-юнацька екологічна організація «Республіка Мрія», яка з 10 листопада 2013 року як асоційований член увійшла в мережу Всеукраїнської екологічної громадської організації «МАМА-86».  Про ВЕГО "МАМА-86"

Новые комментарии

Спасибо, Андрей, за высокую оценку моей работы. Сейчас я начал публикацию второго издания. На Фейсбу...

Теперь очередь за молодыми собеседниками!

зет-мир - россыпь жизненно важных советов. Главное - ничего не упустить, быть неравнодушным и внимат...

Отличная статья! Своеобразный компас для ищущего современника. Возможность выйти из пропитавшегося г...

Друзья сайта

Поиск

Статистика

Рейтинг 
по комментариям 

Наш опрос

Сколько страниц сайта Вы сегодня просмотрели?
Всего ответов: 224