Вы утверждаете, что "познание праведности(истины) это - единственный путь" к спасению!? Прошу дать определения терминам: праведность и истина, которые Вы сделали синонимами. Кроме того, очень давно люди знают о праведности и некоторые утверждают, что они достигли праведности и в то-же время церкви освящают политических циников и любые образы, способствующие удержанию власти, плодят миллионы бездумно верящих в догматы и интерпретации многовековой политической лжи. Действительных праведников, как распинали, так и распинают, без тени сомнений в правоверности "собственных" интересов, которые диктуются системой далеко не первому поколению. Действительно: только с детской непосредственностью можно надеяться на неожиданное просветление людей после очередной проповеди или лекции.

Речь собственно идет о том, что в обществе интеллигенция играет роль головы. Жалко, когда люди становятся инвалидами, но лучше иметь физические недостатки, чем утратить понимание реальности. Мне с такими людьми довелось сталкиваться, у которых ничего, кроме инстинктов и некоторых рефлексов не осталось. Это, как компьютер с пустым жестким диском. Поэтому не только рыба, но и общество начинает "гнить с головы"- с интеллигенции - с ее понимания истории, науки и политики, с понимания своего места и своей роли в деятельности общества. С "пустой" интеллигенцией, что может общество, кроме конвульсивных шараханий из стороны в сторону, набивая шишки и не понимая, почему так больно.

Поэтому очень верно, что "в начале было Слово", но Слово - это Логос, неотделимый от Логики - Смысла. Пока в словах нет спасительного Смысла или в головах нет спасительного понимания, никакие подергивания "туловища" не приведут ни к каким результатам, кроме плохих - вредных для людей и всего живого на Земле.
К сожалению: Вы постоянно сбиваетесь на принижение или отрицание Логоса - Логики, а значит и - Истины, Смысла, Понимания.

Давно читал об эксперименте, кажется в Бразилии по организации типа квартальных комитетов, чтобы люди сами решали вопросы благоустройства и ремонта. На первых порах было много энтузиазма, но в конечном итоге все заглохло, поскольку в режиме болтовни "комсомольских собраний" решать вопросы невозможно, а деньги продолжали собирать и распределять чиновники. В таких условиях даже сто праведников не перекричат десяток прихлебателей и одного чиновника, который и сам знает, куда девать деньги. Свободным, самостоятельным или беременной быть на 25-38% не получается. Нужно быть хоть в мелочи, но свободным и самостоятельным на 100%.

С другой стороны: "давать" даже деньги наркоманам, алкоголикам - зависимым людям не полезно и даже вредно. Намного полезнее создать условия реальной самостоятельности хоть в каких-то вопросах. Для этого и нужны программа Форум или Объединение взаимопомощи, о которых я писал. Люди сейчас похожи на политических "страусов" - их "крылья" самостоятельности в самоуправлении атрофированы или они похожи на наркоманов, которым сколько денег ни давай, они все их отнесут "нарко-торговцам". Надо очень долго заниматься реальной практической деятельностью самоуправления в общественных организациях, чтобы они научились самостоятельно "летать". Поставить опять начальников и все вернется на круги своя. Система потому и система, что в ней все взаимообусловлено - взаимосвязано. Осознать и реализовать это может только интеллигенция - наша деятельность на то и направлена, чтобы появились понимающие и деятельные интеллигентные люди, которым не нужны будут средства, если они овладеют методом понимания возможного и необходимого.

"" http://groups.google.com/group....57782a3
On 16 янв, 21:47, Вячеслав Сачков wrote:

> Привет, vt-bosenko+mexnap.info!

...
> ... К слову, Убожко и Арутюнова я очень хорошо лично знаю еще с
> советских времен. Арутюнов долгое время был вполне приличным человеком.
> Испортился в начале 2000-х гг., особенно после того как умер Убожко. Тут его
> и купили на корню. Книжку о Ленине не он написал, он только издал ее под
> своим именем. Это работа солидаристов (т. е. НТС, в котором состоит г-н
> Карстен). Даже и автора лично знаю, встречался с ним в "Посеве" во
> Франкфурте-на-Майне.
> Не в этих деталях суть, а в том, как нам лучше делать наше дело.

...
> Будьте здоровы. Вячеслав Сачков. E-mail: nes..._libelli.ru Web:http://libelli.ru

Про Вашу совесть я уже не говорю, но за провокаторство и клевету надо
отвечать. Ни я, ни моя фамилия ко всему, что Вы написали никакого
отношения не имеет. Я за всю жизнь состоял в октябрятах, пионерах,
комсомольцах, коротко в членах КПСС и в профсоюзе. Ни в каких других
партиях, сектах и прочих организациях не состоял и даже с такими
деятелями личных знакомств не имел. Поэтому я обвиняю Вас в
преднамеренной и злонамеренной клевете, хотя таким людям "... все -
божья роса". ""

Естественно, что не все языки одинаково музыкальны и имеют словарный запас более 3000 слов, но как говорится: если сказал А, то надо говорить Б. Иначе говоря: гармония логики или логика гармонии существует и проявляется везде и во всем. Только поэтому существует понимание, познание, научное познание - все то, что логикой; звуков, знаков, образов, представлений создает в нашей памяти более или менее адекватную модель явлений, событий, процессов, Законов, Принципов и т.д. действительности. Действительности, поскольку она действует и взаимодействует вне зависимости от нашего присутствия, наблюдения, понимания - непонимания, ложного интерпретирования и т.д. Свет - он и на Луне, на Марсе или возле Полярной звезды - один и тот-же свет. А это означает, что по принципу минимальной достаточности, тамошние разумные существа должны иметь по два свето-приемника - глаза, чтобы иметь стерео-восприятие действительности и два уха, для восприятия звуков, чтобы пеленговать источники звуков. Это значит, что и для них может быть только один, Триединый Бог - действительное Бытие, действительное и действующее Бытие, а не виртуальные образы - продукты воспаленного воображения.

Воображение, как рубанок, может настрогать гору образов, ничего полезного (действенного) после себя не оставив или может снять с непонятной реальности ровно столько критических "стружек", чтобы потенция алмаза засветилась всеми гранями бриллианта, чтобы кусок камня превратился в скульптуру, воплощающую максимальное разнообразие возможных Смыслов. Мы не удивляемся, что каждую весну набухают почки, распускаются листья, зацветают цветы и завязываются плоды. Это и есть причинная гармония вечного становления - вечной реализации и самореализации потенций - то-есть: обыкновенная действительность Бытия.

Детерминированность - причинность всех явлений, событий и процессов в Бытии и является Логосом - познаваемой (понимаемой) логикой действительности. Это наконец надо уяснить себе раз и навсегда, что любые разговоры о беспричинности, о хаосе, о нелогичном познании и т.д. являются результатом алогизма мышления, продиктованного паразитическими политическими интересами. Без таких интересов нет никакого смысла, никакой логики в продуцировании и распространении лжи. Недостаточность понимания не является оправданием безответственных, неаргументированных или просто вымышленных утверждений.

Оправданием служит только желание заполучить "синицу в руки" сегодня, не надеясь на "журавля в небе" и Спасение для всех "завтра". И в этом есть своя парадоксальная логика, поскольку эволюция имеет вектор от логической структуризации тел к логической структуризации Смыслов в сознании разумных существ.
Но легче сказать, чем пройти путь от спонтанно возникающих образов во-сне котенка (ребенка) до целенаправленного и детального рассмотрения самых обобщающих Смысло-образов действительности. Даже скептикам приходится признавать, что такое рассмотрение постепенно становится естественным среди интеллектуальных и интеллигентных людей.

С другой стороны можно образно представить, что Истина "тянет" "колесо истории" вперед и вверх, а ложь "тянет" его назад и вниз. Но, как только ложь оказывается сильнее, так она сама и гибнет под этим "колесом". Выходит, что ложь помогает ориентировать направленность движения эволюции среди множества возможностей, но губит саму себя, когда начинает преобладать над Истиной. Так: не "познание добра и зла" является на самом деле "первородным грехом", а их абсолютизация в противопоставлении, за которым люди не видят их Триединство с ни добрым - ни злым или с добрым и злым одновременно, но становящимся тем или другим в зависимости только от точки зрения. Антагонизация пристрастий в вопросе о "добре и зле" (диалектика, логика полярных противопоставлений) непременно ведет к деформированному восприятию действительности, к заблуждениям, а в конечном итоге - к социальным катастрофам.

Человек использует в себе и для себя (часто, не подозревая об этом) самые разнообразные эволюционные возможности: от возможностей электрического ската по генерированию электрических импульсов, до - сна котенка, - копыт оленя или - крыльев орла. Поэтому, в зависимости от типа темперамента в организме продуцируются электрические импульсы, вызывающие образы представлений, желаний, стремлений, которые могут быть непосредственно ассоциативно-ситуативными, как реакция лапки лягушки на укол лаборанта или могут быть опосредованы Логосом вечности - логикой повзрослевшего сына Бытия (Божия) - Человека понимающего; явившегося не крысой прожорливой, не крикливой "мартышкой с очками", а настоящим воплощением образа и подобия на материально- энерго- Смысловом уровне.
= = =
Логос = Принцип Бытия, выражающий вечную идентичность последствий при возникновении идентичных причин и условий.
Логика = способность мышления разумного существа к беспристрастному и непредвзятому рассмотрению причин и последствий в интеллектуальной, индивидуальной и социальной деятельности.
= = =

Изложение познанных истин - действительно нужное и важное дело в процессе эволюции коллективного мышления. Но коллективное мышление имеет несколько объективных характеристик, которые непосредственно зависят от "преобразований в организационно-материальной сфере". Например: уровень воспитанности, образованности граждан и содержательности образования непосредственно зависит от тех принципов, которыми руководствуются представители власти, определяющие уровень расходов на эти цели. А эти принципы непосредственно зависят от принципов организации и функционирования научных, воспитательных и образовательных учреждений, от принципов формирования и деятельности учреждений и органов власти. А все это зависит от форм выражения и реализации социальной активности граждан.

Другими словами: как в сфере материального производства, так и в сфере социальной деятельности, определяющим фактором эффективности, действенности являются: организационно- технологические Принципы. Топором невозможно делать работу, для которой предназначен рубанок, а с действующими технологиями организации деятельности общественных, научных и государственных организаций невозможно надеяться на другие результаты. "Топорные" организационные принципы неизменно выдают "топорные" результаты, что соответствует определению Логоса социальной действительности.

Если, как Вы утверждаете: " Познавший истину ... , никогда не станет ... побуждать сообщество к ... преобразованиям в организационно-материальной сфере ...", то общество "никогда" не сможет выйти на следующий этап социального, интеллектуального, материального и т.д. развития. Но такое утверждение противоречит устремлениям людей и Логосу всей предыдущей эволюции. С другой стороны: " Познавший истину ... , никогда не станет материальным правителем человеческих сообществ ...". Почему собственно? Почему Миклухо-Маклай не мог стать вождем папуасов?

Естественно, что несколько человек или несколько организаций людей, познавших Новые - истинные возможности мирного перехода к более прогрессивной, отвечающей современным потребностям, социальной организации смогут сделать намного больше и быстрее, чем одинокий, "познавший истину правитель". Поэтому мы здесь и занимаемся уяснением истинности отдельных утверждений, чтобы они сложились в более истинное - адекватное действенности - социально прогрессивное мировоззрение наших читателей. В других местах, многие другие - социально активные люди занимаются аналогичной деятельностью и постепенно изменяют коллективное мышление - сознание в сторону более полного и последовательного ПОНИМАНИЯ Смыслов социальных тенденций, реализующих неизменные потенции Цивилизаций разумных существ.

Зная и понимая самые общие тенденции развития социальных отношений легко проследить возможности их дальнейшей реализации. Ясно, что изначально бандитские отношения мафиозной, насильственной власти с угнетаемым и обираемым народом, основанные на эксплуатации лжи, необразованности, непонимания людей, постепенно проясняются, а с другой стороны - приводят общество к реальной угрозе самоуничтожения. Почти все уже признают, что отношения паразитирования элит; на "теле" общества и на бездумном соревновании в расточении минеральных и экологических ресурсов ведут в тупик глобальной социальной катастрофы.

Осталось только достигнуть согласия в вопросе приоритета Принципов социальной организации в формировании социальной действительности.
Поэтому И.Христос говорил, что (антропоцентричные) принципы (голодных волков в стае), которыми руководствовались и руководствуются люди, ведут к смерти, а провозглашаемые им Принципы (Смыслоцентричных) взаимоотношений ведут к Вечной Жизни (общества - Цивилизации) людей.
Как и он, я могу сказать, что я ничего не выдумываю от себя, а черпаю понимание из его Слов исходящих из Понимания Вечных Смыслов Бытия - нашего общего Бога.

Некоторые "идеалисты" могут приводить примеры Петра Великого, В.Ульянова, А.Македонского, ап. Павла или И.Христа, сознание которых круто меняло обстоятельства жизни и мышления миллиардов людей.
Лампочки в люстре могут освещать комнату для одного человека, а лампочки в светофоре могут останавливать или приводить в движение сотни автомобилей с грузами и пассажирами.

Так и индивидуальное сознание, пока оперирует категориями суетной - повседневной жизни, ничего не может дать уму или "сердцу", а сознание, оперирующее категориями вечности может вносить серьезные коррективы в судьбу цивилизации, народов и государств, но не вопреки, а согласно Логосу тенденций развития действительности. Поэтому, "чему быть, тому не миновать!" - "человек предполагает, а Бог располагает!"
Так, что здесь первично - пределы возможных Вечных потенций, хронология развития конкретных тенденций, особенности материализации потенций и тенденций или особенности мышления отдельного человека ???
Выглядит несопоставимо, но всему свое время и место - есть разница в силе воздействия; на ткань десны, зубного нерва или на "нерв" (назревших ожиданий, потребностей и т.д.) целого общества. Мы выбираем обстоятельства и/или обстоятельства выбирают нас - не в этом суть.

Суть: в осознанном и добровольном выборе приоритета: служения Вечной Истине или подчинения лжи и суете частных интересов. От этого зависит: останется человек пылинкой в игре обстоятельств или он сам будет создавать обстоятельства масштабных событий.
"Человек есть то, что он о себе думает!" Не столь важно, чьи это слова. Важно, что с определенного этапа жизни, человек обретает возможность, как скульптор, начать ваять самого себя тщательно, "из гипса или мрамора" или "левой ногой" из прихотей, похотей и всего, что на пути попадется. Один скажет: "Я - Человек", а другой отведет глаза: "Да, человек - я, но негативные обстоятельства ... сильнее меня.", а позитивные обстоятельства такой человек не научился создавать или находить вокруг себя.

Судьба человека радикально меняется от принятия решения: подтолкнуть или поддержать падающего или встающего - от решения: идти к Свету или во тьму.

Поэтому: материальное является лишь локальным и временным воплощением Вечного идеального (потенциального) и сценарий расписан и "все вернется на круги своя". НО, мы - "актеры" конкретной жизни и в нашей власти превратить ее в череду нелепостей и страданий или в этапы становления реальным "образом и подобием" человеческого совершенства. Что для "серых" людей станет возможным через тысячелетия, то для "светлых" людей возможно уже сегодня.
В любом случае "все исполнится", но одним для понимания достаточно гибели одного человека, а другим - и гибель миллионов ничего не добавляет к пониманию, если не наоборот.

П.с. То, что в Ваших представлениях имеет образ "Духов", в моих представлениях обретает образ конкретных действий и поступков. В этом вся разница.