Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS | ГлавнаяМой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 9«12345689»
Форум » Форум нашей Мечты » Философия Мечты » пакет воспоминаний (пакет воспоминаний)
пакет воспоминаний
ВФКГДата: Среда, 30.01.2008, 20:55 | Сообщение # 31
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (rm)
Денис, думали ли Вы о морально-нравственном наполнении своей теории, или этот параметр можно рассматривать как несущественный, когда мы говорим о совершенстве, пусть даже пакета, подразумевая личность?

В компьютере информация сохраняется лучше, чем в памяти, но он не является личностью. Многие ученые страдают забывчивостью, но полиглотов, нахватавшихся информации из различных источников, с ними не сравнить.
Морально - нравственные оценки, не прошедшие личностный критический анализ тоже мало стоят, как навязанные извне, не освоенные побуждения.
Более совершенная личность состоит из ТРЕХ "я" - адвоката, оппонента и Судьи. Только в таком случае человек может самостоятельно определяться в потоках противоречивой информации и двигаться к истине вопреки субъективным влияниям окружения и вопреки собственным предвзятостям, пристрастиям.

Ориентация на нравственные ценности, которые как правило формировались в далеком прошлом тоже ничего хорошего не обещает. Оценочные суждения могут быть настолько разнообразными, что прихоти даже двух людей не совпадают - супруги после многих лет совместной жизни часто расходятся в оценочных суждениях. Другое дело - в рациональных вопросах, например изобретательства: Что возможно, то возможно и оценивается по объективным критериям. Объективные критерии в социальных отношениях тоже могут быть, но прихоти уводят людей в область пристрастий, мелочных интересов, приспособлений к сиюминутным ситуациям и т.д.

Нравственные критерии могут быть устойчивыми только в том случае, если они обоснованы рациональностью и логически последовательными аргументами понимания.
Например: Сколько детей должно быть в семье? С позиции здоровья женщины: 2-5, с позиции политиков и церковных иерархов: до 10, а с позиции глобальной демографии: 1-2. Выходит, что люди лучше понимают объективную необходимость, чем официальные агитаторы.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
ПАКЕТДата: Четверг, 31.01.2008, 01:23 | Сообщение # 32
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
Нравственные критерии могут быть устойчивыми только в том случае, если они обоснованы рациональностью и логически последовательными аргументами понимания.

Совершенно верно.

Quote (rm)
Денис, думали ли Вы о морально-нравственном наполнении своей теории, или этот параметр можно рассматривать как несущественный, когда мы говорим о совершенстве, пусть даже пакета, подразумевая личность?

На деле если человек по настоящему разумен то он и сам будет избегать делать мерзости, а если человек неразумен то никакая мораль не поможет ибо человек по любому найдёт себе оправдание.
Так, что нужно стремится не к морали и нравственности, а к разумности.

Quote (rm)
Какое воспоминание захочет человек сделать ярким? На каких впечатлениях будет строить свою личность, применяя мнеморегрессию? Выбор остается за самим практикантом, и результат может оказаться не совсем желательный.

Выборы которые сделает практикант будут зависеть от того насколько он разумен.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
ВФКГДата: Четверг, 31.01.2008, 16:08 | Сообщение # 33
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (ПАКЕТ)
На деле если человек по настоящему разумен то он и сам будет избегать делать мерзости, а если человек неразумен то никакая мораль не поможет ибо человек по любому найдёт себе оправдание.

Остается ответить на вопрос: Что есть "настоящая человеческая разумность"?
Мой ответ: Совершенная человеческая разумность - это СИСТЕМНОЕ восприятие и понимание межсистемных и внутрисистемных взаимодействий на основе; максимально широкого кругозора (в пространстве и во времени) и понимания Триединства Бытия.

Если люди ищут выгоду в противопоставлении себя другим людям - это "война всех против всех". Если кругозор людей ограничивается борьбой за выгоды для своей семьи, родни, группы и вся разумность расходуется на реализацию принципа: "Не пойман - не вор", это можно назвать перманентной гражданской войной.
При этом наблюдается двоемыслие: на показ человек примерный семьянин и обычный гражданин, а для себя - вор, грабитель, аферист, вымогатель и т.д. в зависимости от ситуации. Поставьте людей в ситуацию: "Никто не узнает, но придется убить человека, чтобы завладеть миллионом долларов". Многие ли откажутся от убийства? На словах - почти все, на деле - очень немногие. Почему?

Современные мораль, этика и нравственность базируются на религиозных нормах и ценностях. Религии основаны на рациональных Учениях и на психологии паразитирования управляющих. Это лицемерие невозможно скрыть за ритуалами и наставлениями. Поэтому родители говорят детям: "Нам ты должен говорить правду" и тут-же между собой говорят: "Не обманешь - не проживешь".
Не удивлюсь, что даже в этих словах люди ищут какую-то "политику", подвох, "наживку с крючком" или нечто подобное.
Это вовсе не смешно, когда люди считают ПРАВДУ - искаженной ложью, считают необходимой "ложь во спасение". Даже в закона закреплено, что близкие родственники не привлекаются к ответственности, хотя знали о преступной деятельности и пользовались награбленным.

Знаю людей, которые лгут в самых безобидных ситуациях. Они даже не задумываются "зачем?" - привычка, на всякий случай, чтобы не думали что я простофиля и т.д. Когда такие люди слышат ПРАВДУ, они воспринимают ее, как особо изощренную ложь - "Значит ему так выгоднее!" или "Кто-же будет говорить правду, если ему от нее никакой ВЫГОДЫ?" Самое интересное, что именно такие люди оказываются прилежными "верующими" по принципу "Не согрешишь - не покаешься!" Пошел, помолился, свечку поставил и все твои пакости "списаны" - прощены. Высоцкий пел: "Удобную религию придумали индусы", но то-же самое можно сказать обо всех религиях. Только пакости и мерзости никуда не списываются - они оседают в душах - в сознании совершивших и их жертв, они неосознанно передаются и накапливаются из поколения в поколение.

Казалось бы, есть ли нам разница: "Кто организовал татаро-монгольское иго, Чингизхан или московские князья?" В этой "истории" множество противоречий и нелепостей, но власти выгоднее объяснять ИГО нашествием, а не феодально-мафиозной борьбой на поглощение соседних княжеств. Выходит, что во всех странах была такая борьба, а в России "добровольно объединялись и присоединялись. Конечно воевали, но почему-то по другим причинам."
В то-же время власти всегда выгоднее списать все трагедии и катастрофы на "происки" внешних врагов, возвеличивать лживую историю и собственные свершения, чтобы отвести взоры людей от истинных причин нынешних бедствий:

.........................ложи--> страха--> насилия


Гармония - реализуемая функциональность.
 
ПАКЕТДата: Пятница, 01.02.2008, 16:49 | Сообщение # 34
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
Остается ответить на вопрос: Что есть "настоящая человеческая разумность"?
Мой ответ: Совершенная человеческая разумность - это СИСТЕМНОЕ восприятие и понимание межсистемных и внутрисистемных взаимодействий на основе; максимально широкого кругозора (в пространстве и во времени) и понимания Триединства Бытия.
Если люди ищут выгоду в противопоставлении себя другим людям - это "война всех против всех". Если кругозор людей ограничивается борьбой за выгоды для своей семьи, родни, группы и вся разумность расходуется на реализацию принципа: "Не пойман - не вор", это можно назвать перманентной гражданской войной.
При этом наблюдается двоемыслие: на показ человек примерный семьянин и обычный гражданин, а для себя - вор, грабитель, аферист, вымогатель и т.д. в зависимости от ситуации. Поставьте людей в ситуацию: "Никто не узнает, но придется убить человека, чтобы завладеть миллионом долларов". Многие ли откажутся от убийства? На словах - почти все, на деле - очень немногие. Почему?
Современные мораль, этика и нравственность базируются на религиозных нормах и ценностях. Религии основаны на рациональных Учениях и на психологии паразитирования управляющих. Это лицемерие невозможно скрыть за ритуалами и наставлениями. Поэтому родители говорят детям: "Нам ты должен говорить правду" и тут-же между собой говорят: "Не обманешь - не проживешь".
Не удивлюсь, что даже в этих словах люди ищут какую-то "политику", подвох, "наживку с крючком" или нечто подобное.
Это вовсе не смешно, когда люди считают ПРАВДУ - искаженной ложью, считают необходимой "ложь во спасение". Даже в закона закреплено, что близкие родственники не привлекаются к ответственности, хотя знали о преступной деятельности и пользовались награбленным.
Знаю людей, которые лгут в самых безобидных ситуациях. Они даже не задумываются "зачем?" - привычка, на всякий случай, чтобы не думали что я простофиля и т.д. Когда такие люди слышат ПРАВДУ, они воспринимают ее, как особо изощренную ложь - "Значит ему так выгоднее!" или "Кто-же будет говорить правду, если ему от нее никакой ВЫГОДЫ?" Самое интересное, что именно такие люди оказываются прилежными "верующими" по принципу "Не согрешишь - не покаешься!" Пошел, помолился, свечку поставил и все твои пакости "списаны" - прощены. Высоцкий пел: "Удобную религию придумали индусы", но то-же самое можно сказать обо всех религиях. Только пакости и мерзости никуда не списываются - они оседают в душах - в сознании совершивших и их жертв, они неосознанно передаются и накапливаются из поколения в поколение.
Казалось бы, есть ли нам разница: "Кто организовал татаро-монгольское иго, Чингизхан или московские князья?" В этой "истории" множество противоречий и нелепостей, но власти выгоднее объяснять ИГО нашествием, а не феодально-мафиозной борьбой на поглощение соседних княжеств. Выходит, что во всех странах была такая борьба, а в России "добровольно объединялись и присоединялись. Конечно воевали, но почему-то по другим причинам."
В то-же время власти всегда выгоднее списать все трагедии и катастрофы на "происки" внешних врагов, возвеличивать лживую историю и собственные свершения, чтобы отвести взоры людей от истинных причин нынешних бедствий:
.........................ложи--> страха--> насилия

Подписываюсь под каждым словом, даже добавить нечего.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
rmДата: Воскресенье, 03.02.2008, 19:34 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Денис, Вы утверждаете, что разумность высшее необходимое достижение человека, который решил практиковать мнеморегрессию (т.е. совершенствовать свою личность). Владимир соглашается с Вами. Но, мне вот, например, более импонирует высказывание Имануила Канта, когда он рассуждает об учителях:

«От учителя мы ждём, что он сделает из своего слушателя, прежде всего рассудительного человека, потом разумного и под конец учёного. Такой приём имеет ту выгоду, что, если ученик и не достигнет никогда последней ступени, как то обыкновенно и бывает в действительности, он всё-таки выиграет от обучения и станет более подготовленным, если не для школы, то для жизни. Если же этот приём вывернуть наизнанку, тогда ученик схватывает что-то вроде разума прежде, чем в нём выработается рассудок, и выносит из обучения, заимствованную науку, которая только как бы приклеена, но не срослась с ним, причём его духовные способности остаются такими же бесплодными, как и раньше, но в то же время уже сильно испорчены воображаемой учёностью. В этом причина, почему мы так часто встречаем учёных (вернее, обученных людей), лишённых и рассудка и разума, и почему из академий выходит в жизнь больше нелепых голов, чем из какого-нибудь другого общественного класса».


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ПАКЕТДата: Понедельник, 04.02.2008, 10:06 | Сообщение # 36
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (rm)
«От учителя мы ждём, что он сделает из своего слушателя, прежде всего рассудительного человека, потом разумного и под конец учёного. Такой приём имеет ту выгоду, что, если ученик и не достигнет никогда последней ступени, как то обыкновенно и бывает в действительности, он всё-таки выиграет от обучения и станет более подготовленным, если не для школы, то для жизни. Если же этот приём вывернуть наизнанку, тогда ученик схватывает что-то вроде разума прежде, чем в нём выработается рассудок, и выносит из обучения, заимствованную науку, которая только как бы приклеена, но не срослась с ним, причём его духовные способности остаются такими же бесплодными, как и раньше, но в то же время уже сильно испорчены воображаемой учёностью. В этом причина, почему мы так часто встречаем учёных (вернее, обученных людей), лишённых и рассудка и разума, и почему из академий выходит в жизнь больше нелепых голов, чем из какого-нибудь другого общественного класса».

Дело в том, что я не отделяю рассудительность от разумности ибо это суть разные части одного и того же, а вот то, что упомянули вы я именую лжеразумность, то есть состояние когда человек образован(возможно даже очень образован), но при этом глуп.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
rmДата: Понедельник, 04.02.2008, 18:58 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
То есть быть образованным - не значит быть умным? Между тем - это единственный путь, который традиционно предлагается человеку в современном мире, когда мы хотим образовать, вразумить, наделить его рассудительностью для адекватного социального функционирования. Систематизация и упорядочение смыслов и есть тот самый процесс, который называется образованием. Разве образовательные программы не нацелены на заполнение пакета, и разве всё то, что изучается в школе, может быть подвергнуто конструктивной критике, в такой степени, когда все заинтересованные стороны примут эту критику? Что есть "воображаемая ученость"? Не есть ли она распространенная практика, связанная с обычным совершенствованием подходов и стремлением наведения порядка в царстве триллионов смыслов без учета актуальности "СМЫСЛА, без смысла (в традиционном понимании)", которое ещё называют духовным наполнением (или духовными способностями человека)?

Конечно, все, что не вписывается в определенную концепцию можно провозгласить глупостью. Соглашаюсь, что это часто соответствует истине.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ПАКЕТДата: Понедельник, 11.02.2008, 16:45 | Сообщение # 38
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Offline
Дело в том, что образование чего то стоит только если оно(образование) подчинено логическому методу.
В противном случае это обычная дрессура послушных исполнителей.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
rmДата: Понедельник, 11.02.2008, 23:08 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ПАКЕТ)
Дело в том, что образование чего то стоит только если оно(образование) подчинено логическому методу. В противном случае это обычная дрессура послушных исполнителей.

В таком случае настало время разграничить понятия образование и просвещение. Согласитесь, что логика не заменима в математике и физике, но когда мы говорим о литературе, живописи, музыке логические построения могут оказаться не универсальными. Люди воспринимают музыку и живопись по-разному. Для кого-то энергетически приемлема классическая музыка, а для кого-то только рок или что-то ещё. Художники импрессионисты нашли свою логику, которая вряд ли впишется в Ваши схемы. Значит, у человека есть все же нечто, что не может быть удовлетворено только логическими построениями, схемами, моделями. Зачастую именно пакет, за который вы ратуете, создает препятствие для осознания и чувствования того, что на самом деле хотел бы человек. Красота формул и рациональных конструктов способна подарить радость лишь не многим. Просвещение - это поиск смысла (по Толстому). А смысл скрыт за семью печатями, в тех сферах, где разум не властвует, а прислушивается к голосу Духа.

Принимая такие позиции, конфликт в теме исчерпывается, но сама тема получает новое и увлекательное развитие. Выясняется, что заботиться о наполнении пакета нужно не в меньшей степени, чем о наполнении кувшина, содержимое которого и делает человека человеком. И более того, ненасытное наполнение пакета (а это единственный выход в конструировании доскональных логических построений) может навредить кувшину, создать иллюзию в его ненадобности.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 12.02.2008, 12:57 | Сообщение # 40
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (rm)
но когда мы говорим о литературе, живописи, музыке логические построения могут оказаться не универсальными. Люди воспринимают музыку и живопись по-разному. Для кого-то энергетически приемлема классическая музыка, а для кого-то только рок или что-то ещё. Художники импрессионисты нашли свою логику, которая вряд ли впишется в Ваши схемы.

Андрей Вячеславович, Вы настойчиво акцентируете внимание на некой психологической иррациональности, которая якобы не поддается логическому анализу и объяснению. Но психология и философия давно разъяснили многие феномены, которые значительной части людей хочется оставить в сфере загадочного, интригующего, сверх-естественного.
Некогда, профессиональная деятельность (меди)ков, поэтов, композиторов и даже гончаров, кузнецов была покрыта покровом тайны, непостижимости, объяснялась вмешательством потусторонних сил и т.д. Сегодня по обычным учебным программам готовят специалистов во всех сферах деятельности и никого это не возмущает.

Есть конечно прирожденные таланты - слухачи, у которых любой инструмент начинает звучать через короткое время; поэты, из которых рифмы сыплются как из рога изобилия, но без профессионального образования они остаются дилетантами, недоучками.

Если заснять с большой высоты центр любого города, возникнет ощущение "броуновского" (хаотичного) движения, которое невозможно описать формулами или запрограммировать плановым органам, но если мы спросим любого из участников движения, то получим ясное объяснение: Почему он в этом месте и в это время двигался именно в том направлении, а не в любом другом?

Quote (rm)
Просвещение - это поиск смысла (по Толстому). А смысл скрыт за семью печатями, в тех сферах, где разум не властвует, а прислушивается к голосу Духа.

А что-же там властвует? Утрата самоконтроля при алкогольном или наркотическом опьянении хорошо показывает, что остается, когда подавляется рассудочная деятельность. Когда отключается сознание, остается живое, но неподвижное и бесчувственное тело. О каком смысле и Духе можно говорить, если глаза видят, уши слышат, ноги ходят, а мозг не анализирует окружающую ситуацию и память не напоминает, что надо взять ложку, набрать пищи и положить в рот? Чем, кроме нарушений функций головного мозга можно объяснить факты, когда мать не узнает своих детей и собирается на работу, когда уже несколько лет на пенсии?

Добавлено (12.02.2008, 12:57)
---------------------------------------------
Конечно, есть люди, которым претит понимание загадочного. Зачем понимать, когда им и так хорошо? Воображение играет, эмоции "плещутся", жизнь воспринимается цветистой, непредсказуемой и полной приключений: жизнь - игра! Психологи утверждают, что игровой период детства у некоторых людей затягивается или вообще не проходит и они живут не столько в реальности, сколько в воображаемом мире пестристых образов и представлений. Бесполезно их тестировать, поскольку в моменты сосредоточенности они не отличаются от обычных людей, а в остальное время им бессмысленно приводить доводы и аргументы, как детям объяснять, что игрушки специально сделаны с учетом возрастных особенностей.

Я довольно часто общался и общаюсь с верующими, которые - или политики или "дети", по складу ума. И те и другие без зазрения совести читают и доказывают одни утверждения из Библии и категорически не приемлют другие. При этом доказывают "священность" каждого слова, каждой буквы и не видят в этом никакого противоречия. Зачем им нужны противоречия, если они ищут и находят в религии успокоение СОВЕСТИ, переложение ответственности за свои поступки на бога, на черта, на пастырей - "сказали тебе "люминь", говори люминь и ни о чем не задумывайся".

Политика с религией всегда очень "плотно" дружили - и тем и другим нужен один тип человека: без сомнений, без рассуждений, без личной ответственности, но исполнительный, доверчивый, надеющийся на воздаяние когда-нибудь потом и как можно меньше ПОНИМАЮЩИЙ самостоятельно. Другими словами - это тип идеального солдата, послушного и непритязательного.

Quote (rm)
И более того, ненасытное наполнение пакета (а это единственный выход в конструировании доскональных логических построений) может навредить кувшину, создать иллюзию в его ненадобности.

Особенно, если понимать под "кувшином" рамки политической подконтрольности и управляемости, то расширение понимания "сидящих в кувшине" действительно грозит невозможностью их дальнейшего удержания в рамках психологических и политических манипуляций. Даже трудно себе представить, что в один прекрасный день все работники, производящие оружие, скажут: Все, хватит переводить дефицитные материалы и ресурсы в эти губительные изделия. Пойдем строить дома, производить продукты, реально необходимые людям (нам самим)!

На чем будут паразитировать миллионы управляющих различных уровней, если люди перестанут бояться и начнут жить с полным пониманием своей человеческой сущности, не нуждаясь в интригах политической системы? Ведь политикам и пастырям тоже придется своими "руками", своими способностями добывать "хлеб свой насущный". Неужели для них такой день представляется "концом света"?


Гармония - реализуемая функциональность.
 
Форум » Форум нашей Мечты » Философия Мечты » пакет воспоминаний (пакет воспоминаний)
Страница 4 из 9«12345689»
Поиск:

Форма входа

Меню сайта

Журнал "Вісник Мрії" є періодичним виданням ГО «Дитячо-юнацька екологічна організація «Республіка Мрія», яка з 10 листопада 2013 року як асоційований член увійшла в мережу Всеукраїнської екологічної громадської організації «МАМА-86».  Про ВЕГО "МАМА-86"

Новые комментарии

Спасибо, Андрей, за высокую оценку моей работы. Сейчас я начал публикацию второго издания. На Фейсбу...

Теперь очередь за молодыми собеседниками!

зет-мир - россыпь жизненно важных советов. Главное - ничего не упустить, быть неравнодушным и внимат...

Отличная статья! Своеобразный компас для ищущего современника. Возможность выйти из пропитавшегося г...

Друзья сайта

Поиск

Статистика

Рейтинг 
по комментариям 

Наш опрос

Сколько страниц сайта Вы сегодня просмотрели?
Всего ответов: 224