Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS | ГлавнаяМой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 9«12345689»
Форум » Форум нашей Мечты » Философия Мечты » пакет воспоминаний (пакет воспоминаний)
пакет воспоминаний
ВФКГДата: Среда, 30.01.2008, 20:55 | Сообщение # 31
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote (rm)
Денис, думали ли Вы о морально-нравственном наполнении своей теории, или этот параметр можно рассматривать как несущественный, когда мы говорим о совершенстве, пусть даже пакета, подразумевая личность?

В компьютере информация сохраняется лучше, чем в памяти, но он не является личностью. Многие ученые страдают забывчивостью, но полиглотов, нахватавшихся информации из различных источников, с ними не сравнить.
Морально - нравственные оценки, не прошедшие личностный критический анализ тоже мало стоят, как навязанные извне, не освоенные побуждения.
Более совершенная личность состоит из ТРЕХ "я" - адвоката, оппонента и Судьи. Только в таком случае человек может самостоятельно определяться в потоках противоречивой информации и двигаться к истине вопреки субъективным влияниям окружения и вопреки собственным предвзятостям, пристрастиям.

Ориентация на нравственные ценности, которые как правило формировались в далеком прошлом тоже ничего хорошего не обещает. Оценочные суждения могут быть настолько разнообразными, что прихоти даже двух людей не совпадают - супруги после многих лет совместной жизни часто расходятся в оценочных суждениях. Другое дело - в рациональных вопросах, например изобретательства: Что возможно, то возможно и оценивается по объективным критериям. Объективные критерии в социальных отношениях тоже могут быть, но прихоти уводят людей в область пристрастий, мелочных интересов, приспособлений к сиюминутным ситуациям и т.д.

Нравственные критерии могут быть устойчивыми только в том случае, если они обоснованы рациональностью и логически последовательными аргументами понимания.
Например: Сколько детей должно быть в семье? С позиции здоровья женщины: 2-5, с позиции политиков и церковных иерархов: до 10, а с позиции глобальной демографии: 1-2. Выходит, что люди лучше понимают объективную необходимость, чем официальные агитаторы.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
ПАКЕТДата: Четверг, 31.01.2008, 01:23 | Сообщение # 32
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (ВФКГ)
Нравственные критерии могут быть устойчивыми только в том случае, если они обоснованы рациональностью и логически последовательными аргументами понимания.

Совершенно верно.

Quote (rm)
Денис, думали ли Вы о морально-нравственном наполнении своей теории, или этот параметр можно рассматривать как несущественный, когда мы говорим о совершенстве, пусть даже пакета, подразумевая личность?

На деле если человек по настоящему разумен то он и сам будет избегать делать мерзости, а если человек неразумен то никакая мораль не поможет ибо человек по любому найдёт себе оправдание.
Так, что нужно стремится не к морали и нравственности, а к разумности.

Quote (rm)
Какое воспоминание захочет человек сделать ярким? На каких впечатлениях будет строить свою личность, применяя мнеморегрессию? Выбор остается за самим практикантом, и результат может оказаться не совсем желательный.

Выборы которые сделает практикант будут зависеть от того насколько он разумен.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
ВФКГДата: Четверг, 31.01.2008, 16:08 | Сообщение # 33
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote (ПАКЕТ)
На деле если человек по настоящему разумен то он и сам будет избегать делать мерзости, а если человек неразумен то никакая мораль не поможет ибо человек по любому найдёт себе оправдание.

Остается ответить на вопрос: Что есть "настоящая человеческая разумность"?
Мой ответ: Совершенная человеческая разумность - это СИСТЕМНОЕ восприятие и понимание межсистемных и внутрисистемных взаимодействий на основе; максимально широкого кругозора (в пространстве и во времени) и понимания Триединства Бытия.

Если люди ищут выгоду в противопоставлении себя другим людям - это "война всех против всех". Если кругозор людей ограничивается борьбой за выгоды для своей семьи, родни, группы и вся разумность расходуется на реализацию принципа: "Не пойман - не вор", это можно назвать перманентной гражданской войной.
При этом наблюдается двоемыслие: на показ человек примерный семьянин и обычный гражданин, а для себя - вор, грабитель, аферист, вымогатель и т.д. в зависимости от ситуации. Поставьте людей в ситуацию: "Никто не узнает, но придется убить человека, чтобы завладеть миллионом долларов". Многие ли откажутся от убийства? На словах - почти все, на деле - очень немногие. Почему?

Современные мораль, этика и нравственность базируются на религиозных нормах и ценностях. Религии основаны на рациональных Учениях и на психологии паразитирования управляющих. Это лицемерие невозможно скрыть за ритуалами и наставлениями. Поэтому родители говорят детям: "Нам ты должен говорить правду" и тут-же между собой говорят: "Не обманешь - не проживешь".
Не удивлюсь, что даже в этих словах люди ищут какую-то "политику", подвох, "наживку с крючком" или нечто подобное.
Это вовсе не смешно, когда люди считают ПРАВДУ - искаженной ложью, считают необходимой "ложь во спасение". Даже в закона закреплено, что близкие родственники не привлекаются к ответственности, хотя знали о преступной деятельности и пользовались награбленным.

Знаю людей, которые лгут в самых безобидных ситуациях. Они даже не задумываются "зачем?" - привычка, на всякий случай, чтобы не думали что я простофиля и т.д. Когда такие люди слышат ПРАВДУ, они воспринимают ее, как особо изощренную ложь - "Значит ему так выгоднее!" или "Кто-же будет говорить правду, если ему от нее никакой ВЫГОДЫ?" Самое интересное, что именно такие люди оказываются прилежными "верующими" по принципу "Не согрешишь - не покаешься!" Пошел, помолился, свечку поставил и все твои пакости "списаны" - прощены. Высоцкий пел: "Удобную религию придумали индусы", но то-же самое можно сказать обо всех религиях. Только пакости и мерзости никуда не списываются - они оседают в душах - в сознании совершивших и их жертв, они неосознанно передаются и накапливаются из поколения в поколение.

Казалось бы, есть ли нам разница: "Кто организовал татаро-монгольское иго, Чингизхан или московские князья?" В этой "истории" множество противоречий и нелепостей, но власти выгоднее объяснять ИГО нашествием, а не феодально-мафиозной борьбой на поглощение соседних княжеств. Выходит, что во всех странах была такая борьба, а в России "добровольно объединялись и присоединялись. Конечно воевали, но почему-то по другим причинам."
В то-же время власти всегда выгоднее списать все трагедии и катастрофы на "происки" внешних врагов, возвеличивать лживую историю и собственные свершения, чтобы отвести взоры людей от истинных причин нынешних бедствий:

.........................ложи--> страха--> насилия


Гармония - реализуемая функциональность.
 
ПАКЕТДата: Пятница, 01.02.2008, 16:49 | Сообщение # 34
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (ВФКГ)
Остается ответить на вопрос: Что есть "настоящая человеческая разумность"?
Мой ответ: Совершенная человеческая разумность - это СИСТЕМНОЕ восприятие и понимание межсистемных и внутрисистемных взаимодействий на основе; максимально широкого кругозора (в пространстве и во времени) и понимания Триединства Бытия.
Если люди ищут выгоду в противопоставлении себя другим людям - это "война всех против всех". Если кругозор людей ограничивается борьбой за выгоды для своей семьи, родни, группы и вся разумность расходуется на реализацию принципа: "Не пойман - не вор", это можно назвать перманентной гражданской войной.
При этом наблюдается двоемыслие: на показ человек примерный семьянин и обычный гражданин, а для себя - вор, грабитель, аферист, вымогатель и т.д. в зависимости от ситуации. Поставьте людей в ситуацию: "Никто не узнает, но придется убить человека, чтобы завладеть миллионом долларов". Многие ли откажутся от убийства? На словах - почти все, на деле - очень немногие. Почему?
Современные мораль, этика и нравственность базируются на религиозных нормах и ценностях. Религии основаны на рациональных Учениях и на психологии паразитирования управляющих. Это лицемерие невозможно скрыть за ритуалами и наставлениями. Поэтому родители говорят детям: "Нам ты должен говорить правду" и тут-же между собой говорят: "Не обманешь - не проживешь".
Не удивлюсь, что даже в этих словах люди ищут какую-то "политику", подвох, "наживку с крючком" или нечто подобное.
Это вовсе не смешно, когда люди считают ПРАВДУ - искаженной ложью, считают необходимой "ложь во спасение". Даже в закона закреплено, что близкие родственники не привлекаются к ответственности, хотя знали о преступной деятельности и пользовались награбленным.
Знаю людей, которые лгут в самых безобидных ситуациях. Они даже не задумываются "зачем?" - привычка, на всякий случай, чтобы не думали что я простофиля и т.д. Когда такие люди слышат ПРАВДУ, они воспринимают ее, как особо изощренную ложь - "Значит ему так выгоднее!" или "Кто-же будет говорить правду, если ему от нее никакой ВЫГОДЫ?" Самое интересное, что именно такие люди оказываются прилежными "верующими" по принципу "Не согрешишь - не покаешься!" Пошел, помолился, свечку поставил и все твои пакости "списаны" - прощены. Высоцкий пел: "Удобную религию придумали индусы", но то-же самое можно сказать обо всех религиях. Только пакости и мерзости никуда не списываются - они оседают в душах - в сознании совершивших и их жертв, они неосознанно передаются и накапливаются из поколения в поколение.
Казалось бы, есть ли нам разница: "Кто организовал татаро-монгольское иго, Чингизхан или московские князья?" В этой "истории" множество противоречий и нелепостей, но власти выгоднее объяснять ИГО нашествием, а не феодально-мафиозной борьбой на поглощение соседних княжеств. Выходит, что во всех странах была такая борьба, а в России "добровольно объединялись и присоединялись. Конечно воевали, но почему-то по другим причинам."
В то-же время власти всегда выгоднее списать все трагедии и катастрофы на "происки" внешних врагов, возвеличивать лживую историю и собственные свершения, чтобы отвести взоры людей от истинных причин нынешних бедствий:
.........................ложи--> страха--> насилия

Подписываюсь под каждым словом, даже добавить нечего.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
rmДата: Воскресенье, 03.02.2008, 19:34 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Денис, Вы утверждаете, что разумность высшее необходимое достижение человека, который решил практиковать мнеморегрессию (т.е. совершенствовать свою личность). Владимир соглашается с Вами. Но, мне вот, например, более импонирует высказывание Имануила Канта, когда он рассуждает об учителях:

«От учителя мы ждём, что он сделает из своего слушателя, прежде всего рассудительного человека, потом разумного и под конец учёного. Такой приём имеет ту выгоду, что, если ученик и не достигнет никогда последней ступени, как то обыкновенно и бывает в действительности, он всё-таки выиграет от обучения и станет более подготовленным, если не для школы, то для жизни. Если же этот приём вывернуть наизнанку, тогда ученик схватывает что-то вроде разума прежде, чем в нём выработается рассудок, и выносит из обучения, заимствованную науку, которая только как бы приклеена, но не срослась с ним, причём его духовные способности остаются такими же бесплодными, как и раньше, но в то же время уже сильно испорчены воображаемой учёностью. В этом причина, почему мы так часто встречаем учёных (вернее, обученных людей), лишённых и рассудка и разума, и почему из академий выходит в жизнь больше нелепых голов, чем из какого-нибудь другого общественного класса».


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ПАКЕТДата: Понедельник, 04.02.2008, 10:06 | Сообщение # 36
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (rm)
«От учителя мы ждём, что он сделает из своего слушателя, прежде всего рассудительного человека, потом разумного и под конец учёного. Такой приём имеет ту выгоду, что, если ученик и не достигнет никогда последней ступени, как то обыкновенно и бывает в действительности, он всё-таки выиграет от обучения и станет более подготовленным, если не для школы, то для жизни. Если же этот приём вывернуть наизнанку, тогда ученик схватывает что-то вроде разума прежде, чем в нём выработается рассудок, и выносит из обучения, заимствованную науку, которая только как бы приклеена, но не срослась с ним, причём его духовные способности остаются такими же бесплодными, как и раньше, но в то же время уже сильно испорчены воображаемой учёностью. В этом причина, почему мы так часто встречаем учёных (вернее, обученных людей), лишённых и рассудка и разума, и почему из академий выходит в жизнь больше нелепых голов, чем из какого-нибудь другого общественного класса».

Дело в том, что я не отделяю рассудительность от разумности ибо это суть разные части одного и того же, а вот то, что упомянули вы я именую лжеразумность, то есть состояние когда человек образован(возможно даже очень образован), но при этом глуп.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
rmДата: Понедельник, 04.02.2008, 18:58 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
То есть быть образованным - не значит быть умным? Между тем - это единственный путь, который традиционно предлагается человеку в современном мире, когда мы хотим образовать, вразумить, наделить его рассудительностью для адекватного социального функционирования. Систематизация и упорядочение смыслов и есть тот самый процесс, который называется образованием. Разве образовательные программы не нацелены на заполнение пакета, и разве всё то, что изучается в школе, может быть подвергнуто конструктивной критике, в такой степени, когда все заинтересованные стороны примут эту критику? Что есть "воображаемая ученость"? Не есть ли она распространенная практика, связанная с обычным совершенствованием подходов и стремлением наведения порядка в царстве триллионов смыслов без учета актуальности "СМЫСЛА, без смысла (в традиционном понимании)", которое ещё называют духовным наполнением (или духовными способностями человека)?

Конечно, все, что не вписывается в определенную концепцию можно провозгласить глупостью. Соглашаюсь, что это часто соответствует истине.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ПАКЕТДата: Понедельник, 11.02.2008, 16:45 | Сообщение # 38
Братство Мечты
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Дело в том, что образование чего то стоит только если оно(образование) подчинено логическому методу.
В противном случае это обычная дрессура послушных исполнителей.


ПАКЕТ ВОСПОМИНАНИЙ
 
rmДата: Понедельник, 11.02.2008, 23:08 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (ПАКЕТ)
Дело в том, что образование чего то стоит только если оно(образование) подчинено логическому методу. В противном случае это обычная дрессура послушных исполнителей.

В таком случае настало время разграничить понятия образование и просвещение. Согласитесь, что логика не заменима в математике и физике, но когда мы говорим о литературе, живописи, музыке логические построения могут оказаться не универсальными. Люди воспринимают музыку и живопись по-разному. Для кого-то энергетически приемлема классическая музыка, а для кого-то только рок или что-то ещё. Художники импрессионисты нашли свою логику, которая вряд ли впишется в Ваши схемы. Значит, у человека есть все же нечто, что не может быть удовлетворено только логическими построениями, схемами, моделями. Зачастую именно пакет, за который вы ратуете, создает препятствие для осознания и чувствования того, что на самом деле хотел бы человек. Красота формул и рациональных конструктов способна подарить радость лишь не многим. Просвещение - это поиск смысла (по Толстому). А смысл скрыт за семью печатями, в тех сферах, где разум не властвует, а прислушивается к голосу Духа.

Принимая такие позиции, конфликт в теме исчерпывается, но сама тема получает новое и увлекательное развитие. Выясняется, что заботиться о наполнении пакета нужно не в меньшей степени, чем о наполнении кувшина, содержимое которого и делает человека человеком. И более того, ненасытное наполнение пакета (а это единственный выход в конструировании доскональных логических построений) может навредить кувшину, создать иллюзию в его ненадобности.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 12.02.2008, 12:57 | Сообщение # 40
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote (rm)
но когда мы говорим о литературе, живописи, музыке логические построения могут оказаться не универсальными. Люди воспринимают музыку и живопись по-разному. Для кого-то энергетически приемлема классическая музыка, а для кого-то только рок или что-то ещё. Художники импрессионисты нашли свою логику, которая вряд ли впишется в Ваши схемы.

Андрей Вячеславович, Вы настойчиво акцентируете внимание на некой психологической иррациональности, которая якобы не поддается логическому анализу и объяснению. Но психология и философия давно разъяснили многие феномены, которые значительной части людей хочется оставить в сфере загадочного, интригующего, сверх-естественного.
Некогда, профессиональная деятельность (меди)ков, поэтов, композиторов и даже гончаров, кузнецов была покрыта покровом тайны, непостижимости, объяснялась вмешательством потусторонних сил и т.д. Сегодня по обычным учебным программам готовят специалистов во всех сферах деятельности и никого это не возмущает.

Есть конечно прирожденные таланты - слухачи, у которых любой инструмент начинает звучать через короткое время; поэты, из которых рифмы сыплются как из рога изобилия, но без профессионального образования они остаются дилетантами, недоучками.

Если заснять с большой высоты центр любого города, возникнет ощущение "броуновского" (хаотичного) движения, которое невозможно описать формулами или запрограммировать плановым органам, но если мы спросим любого из участников движения, то получим ясное объяснение: Почему он в этом месте и в это время двигался именно в том направлении, а не в любом другом?

Quote (rm)
Просвещение - это поиск смысла (по Толстому). А смысл скрыт за семью печатями, в тех сферах, где разум не властвует, а прислушивается к голосу Духа.

А что-же там властвует? Утрата самоконтроля при алкогольном или наркотическом опьянении хорошо показывает, что остается, когда подавляется рассудочная деятельность. Когда отключается сознание, остается живое, но неподвижное и бесчувственное тело. О каком смысле и Духе можно говорить, если глаза видят, уши слышат, ноги ходят, а мозг не анализирует окружающую ситуацию и память не напоминает, что надо взять ложку, набрать пищи и положить в рот? Чем, кроме нарушений функций головного мозга можно объяснить факты, когда мать не узнает своих детей и собирается на работу, когда уже несколько лет на пенсии?

Добавлено (12.02.2008, 12:57)
---------------------------------------------
Конечно, есть люди, которым претит понимание загадочного. Зачем понимать, когда им и так хорошо? Воображение играет, эмоции "плещутся", жизнь воспринимается цветистой, непредсказуемой и полной приключений: жизнь - игра! Психологи утверждают, что игровой период детства у некоторых людей затягивается или вообще не проходит и они живут не столько в реальности, сколько в воображаемом мире пестристых образов и представлений. Бесполезно их тестировать, поскольку в моменты сосредоточенности они не отличаются от обычных людей, а в остальное время им бессмысленно приводить доводы и аргументы, как детям объяснять, что игрушки специально сделаны с учетом возрастных особенностей.

Я довольно часто общался и общаюсь с верующими, которые - или политики или "дети", по складу ума. И те и другие без зазрения совести читают и доказывают одни утверждения из Библии и категорически не приемлют другие. При этом доказывают "священность" каждого слова, каждой буквы и не видят в этом никакого противоречия. Зачем им нужны противоречия, если они ищут и находят в религии успокоение СОВЕСТИ, переложение ответственности за свои поступки на бога, на черта, на пастырей - "сказали тебе "люминь", говори люминь и ни о чем не задумывайся".

Политика с религией всегда очень "плотно" дружили - и тем и другим нужен один тип человека: без сомнений, без рассуждений, без личной ответственности, но исполнительный, доверчивый, надеющийся на воздаяние когда-нибудь потом и как можно меньше ПОНИМАЮЩИЙ самостоятельно. Другими словами - это тип идеального солдата, послушного и непритязательного.

Quote (rm)
И более того, ненасытное наполнение пакета (а это единственный выход в конструировании доскональных логических построений) может навредить кувшину, создать иллюзию в его ненадобности.

Особенно, если понимать под "кувшином" рамки политической подконтрольности и управляемости, то расширение понимания "сидящих в кувшине" действительно грозит невозможностью их дальнейшего удержания в рамках психологических и политических манипуляций. Даже трудно себе представить, что в один прекрасный день все работники, производящие оружие, скажут: Все, хватит переводить дефицитные материалы и ресурсы в эти губительные изделия. Пойдем строить дома, производить продукты, реально необходимые людям (нам самим)!

На чем будут паразитировать миллионы управляющих различных уровней, если люди перестанут бояться и начнут жить с полным пониманием своей человеческой сущности, не нуждаясь в интригах политической системы? Ведь политикам и пастырям тоже придется своими "руками", своими способностями добывать "хлеб свой насущный". Неужели для них такой день представляется "концом света"?


Гармония - реализуемая функциональность.
 
Форум » Форум нашей Мечты » Философия Мечты » пакет воспоминаний (пакет воспоминаний)
Страница 4 из 9«12345689»
Поиск:

Меню сайта

Журнал "Вісник Мрії" є періодичним виданням ГО «Дитячо-юнацька екологічна організація «Республіка Мрія», яка з 10 листопада 2013 року як асоційований член увійшла в мережу Всеукраїнської екологічної громадської організації «МАМА-86».  Про ВЕГО "МАМА-86"

Статистика

Форма входа

Новые комментарии

В том то и дело что не сводятся: https://vk.com/fermats_last_theorem

Самая правдивая графика устройства реальности! Тайные знания. Не для всех!

Необыкновенный энергетический всплеск. Дар огня. Драма одаренности, вынужденной отказаться от себя, ...

Необыкновенно точно подмечено! Нынешние жизни мы проживаем, осознавая лишь то, что дано. Червь узнае...

Друзья сайта

Поиск

Наш опрос

Как часто Вы посещаете наш сайт?
Всего ответов: 132