Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS | ГлавнаяМой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Экологический форум Мечты » Глубинная экология » Поэтическая парадигма. От упанишад к глубинной экологии (Обсуждение статьи Виктора Постникова)
Поэтическая парадигма. От упанишад к глубинной экологии
rmДата: Воскресенье, 17.08.2008, 09:21 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Статья находится по адресу: http://www.rm.pp.net.ua/index/0-17

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Воскресенье, 17.08.2008, 17:06 | Сообщение # 2
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote
Свами Вивекананда, великий индийский провидец, говорит: “В древних Упанишадах мы обнаруживаем высшую поэзию; их авторы были поэтами… Они не читали проповеди, не философствовали, не сочиняли. Музыка лилась из их сердец. Из глубины своей самореализации они пели”[2]. И это не случайно, поскольку мир можно выразить лишь посредством звука, находясь на глубинном, интуитивном уровне сознания. Вивекананда добавляет: “Мы как бы покидаем мир ощущений, покидаем даже мир интеллекта, и приходим в мир, который, несмотря на свою непостижимость, все же всегда остается с нами.” [3]

Я высоко ценю усилия Виктора Ивановича, но как говорится: "Истина дороже".
"Поэтизация" познания хороша на досуге - для отдохновения, можно даже ноги калачиком свернуть и по-медитировать, чем и занимались миллионы восточных мудрецов. Но что они "намедитировали"? Кастовую социальную систему, где парии - рабы как песок под ногами брахманов, где нищета и дикость соседствуют с показной роскошью "избранных"?

Мне такая "поэтика" напоминает молитву "на упокой". Когда необходимо принимать конкретные политические, экономические и прочие управленческие, социальные решения, от которых зависит судьба и экологии, и экономики и миллионов людей, тогда никакие "поэтические перепевы" не помогают. Они играют неоценимую роль в процессе формирования социальной ментальности в масштабах столетий, но политическая цензура свое дело знает и предает забвению все, что не работает на укрепление существующей системы власти.

Поэтому любое принижение разума, интеллекта, рассудка, здравомыслия и т.д. служит профанации социальной действительности, снижению интеллектуальной и социальной активности людей, что отдает инициативу в распоряжение сил разрушения экологии и социума.

Заигрывания с мистикой никого к хорошему не приводили и не приведут! Только не надо кивать на имеющуюся науку, как якобы образец рационального Разума, Рассудка, Интеллекта и т.д. Почти каждому понятно, что это далеко не так в естествознании и абсолютно не так в социальных науках. Подчиненная политике наука никогда еще не могла "говорить" Правду без огромной доли лжи!

Мне будет жаль, если кто-то расценит мои слова как личные нападки, но с вольной или невольной ложью необходимо бороться в любых ее проявлениях. Иначе: очень скоро земная поверхность будет подобна поверхности Марса. Почему Марс - бог ВОЙНЫ??


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Воскресенье, 17.08.2008, 17:42 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Логически обоснованные рассуждения об устройстве социума, о политике и путях научного познания не гарантируют их превращение в общепризнанную и в повсеместную модель мышления. Никто не призывает к понижению разума, рассудка и здравомыслия. В статье речь идет о незадействованных ныне (и не без участия интеллекта) духовных качествах, которые могут даровать их обладателю совершенно новое вИдение действительности и возможность избавиться от пелены в глазах. Пробуждение внутренних ресурсов человека, его поэтического восприятия мира позволит человеку (без подсказок, громоздких статей и пропагандистских трат) самостоятельно обнаружить изъяны современного мира, но что особенно важно, такие прозрения, возможно, обусловят его абсолютное несогласие с существующим положением вещей и искреннее желание изменить ситуацию к лучшему.

Слово «мистика» в определенном роде стало ругательным, лишь потому, что все мы долгое время находились под прессингом научного материализма. Правильно было бы заменить его, в тех контекстах, о которых идет речь в статье, на «новые подходы в научном понимании» или «системы научного видения 21 и 22 веков» или как-то ещё.
Нужно признать, что нет предела научного познания. И особенно эффективными в будущем окажутся концепции, объединяющие множественные научно-философские школы.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Воскресенье, 17.08.2008, 22:59 | Сообщение # 4
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote
1. Все живое имеет самостоятельную ценность, независимо от пользы, которую оно приносит человеку.

2. Богатство и разнообразие жизни способствуют благосостоянию всех живых организмов и имеют самостоятельную ценность.

3. Люди не имеют права уменьшать богатство и разнообразие жизни, за исключением случаев, когда они должны удовлетворить свои самые насущные потребности.

4. Влияние людей на мир чрезмерно и быстро ухудшает экологическую ситуацию.

5. Образ жизни людей и количество населения ответственны за это ухудшение.

6. Разнообразие жизни, включая культурное разнообразие, могут процветать только при уменьшении влияния людей на мир.

7. Основные идеологические, политические, экономические и технологические структуры должны, поэтому, измениться.

8. Принимающие вышеуказанные положения обязаны участвовать в осуществлении необходимых перемен, но действовать демократически и без насилия.

За исключением фрагментов; "структуры должны измениться", "обязаны участвовать в осуществлении необходимых перемен" и "действовать демократически и без насилия" - эти принципы не дают никаких рекомендаций: что? каким образом? почему? и когда именно надо делать? Поэтому они носят декларативный характер благих пожеланий.
Почему? Потому что все остальное объявляет непостижимость Истины, многообразие; форм, путей, методов движения к познанию без надежды на достижение результатов.
Но критика сильна позитивными утверждениями, поэтому футурологическую часть принципов можно изложить так:

9. Гармония требует соответствия форм смысловому содержанию. Формы буржуазной "демократии" будут непременно возвращать к эгоистическому содержанию.

10. Многомиллионные города - Монстры никогда не смогут гармонизировать потребности и возможности Природы и человека. Только в городах с численностью жителей от 5-ти до 10-ти тыс. человек можно достичь согласования "интересов" Природы, общества и личности.

11. Конституционный Гуманизм аргументированно доказывает, что гуманность может базироваться лишь на строгом соблюдении Конституции Бытия - Свода Законов Бытия, обеспечивающих Гармонию взаимодействия объектов, субъектов и взаимо-дополнительных систем.

12. ИСТИНА есть ВОЗМОЖНОСТЬ, ведущая к Гармонии взаимодействий или к утилизации систем, выходящих за рамки возможного.

13. Человек должен осознанно исполнять требования гармоничного взаимодействия с Экосферой или сам себя низведет до животного состояния путем самоуничтожения Цивилизации.

14. Без интенсивной работы критичного и самокритичного Рассудка невозможно развитие Интеллекта, Разума, Духа - Понимания и всех других личностных качеств человека.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Понедельник, 18.08.2008, 22:43 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Мне кажется, статья требует более внимательного и уважительного прочтения. Сформулированные Вами принципы теоретически безукоризненны. Но как быть с практической реализацией тех возможностей, которые могут представляться объективными? Глобальное согласие с реформированием системы возможно лишь при достижении некоторого духовного роста большинством населения. Обычно декларациями редко удается достичь прогресса. Экологическое сознание – это, прежде всего духовное сознание. Способность беречь нечто (например, живой мир вокруг себя) возникает, когда это нечто начинает представлять для нас ценность, но ценность, которая базируется не на эгоистической мотивации. В этом смысле построение платформы, которую я бы назвал поэтическим восприятием Мира, выглядит как объективная необходимость.

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 19.08.2008, 12:29 | Сообщение # 6
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote
Мне кажется, статья требует более внимательного и уважительного прочтения.

К сожалению, я не умею относиться к таким публикациям "невнимательно": много времени отнимает. О моем уважении к направленности усилий автора я писал, но переносить уважение к автору на его ошибочные утверждения и выводы крайне вредно; для автора, для дела (которому он служит) и для читателей, которые рано или поздно обнаружат логические противоречия. Хорошо, если - рано! Но люди имеют привычку фиксировать убеждения, как камни в крепостной стене - потом никакими судьбами их не выковырнешь.

Марксизм, с его идеологией позапрошлого века так плотно вошел в сознание многих людей, что они, даже являясь антикоммунистами, думают категориями марксизма. Им никакая "поэтика" не помогает и многим не поможет, пока они не вымрут или целенаправленно критически не пересмотрят весь свой мировоззренческий "багаж". Это - огромный "прозаический" труд, без всякой лирики и "поэтики".

ВЫ посмотрите: идет война, мародерство, разорение сотен тысяч людей, утрата Россией всех своих позиций под управлением предательским режимом, впереди - страшный экономический, политический и социальный кризис. Кто это понимает? Кто способен не реагировать инстинктами, как собака Павлова на последствия, а ПОНИМАТЬ и устранять ПРИЧИНЫ процессов и событий? Для этого надо иметь логически непротиворечивое - объективное мировоззрение, основанное на "УВАЖЕНИИ" логики, здравомыслия, ПОНИМАНИЯ, а не на уважении личностей, высоких фраз, каких-то похотей и прихотей.

Quote
Сформулированные Вами принципы теоретически безукоризненны.
Но как быть с практической реализацией тех возможностей, которые могут представляться объективными?
Глобальное согласие с реформированием системы возможно лишь при достижении некоторого духовного роста большинством населения. ...

Передо мной статья Питирима Александровича Сорокина "Голод и идеология общества". Он, как и У.Каттон, убедительно доказывает: "" ... я не утверждаю, что принятие той или иной идеологии определяется только одним фактором питания и ничем больше. Даже голодание ведет к этому результату ... не всегда, а только при наличии в агрегате имущественной дифференциации или "скопов" пищи и богатств, "притягивающих" голодных человеческих инфузорий. ""

Все абсолютно верно, если согласиться с определением "человеческие инфузории". Когда люди сыты, они занимаются "поэтикой, мистикой, словоблудием и т.д.", но когда "гром уже грянул" - пришла беда - война, голод, страдания и т.д., тогда лиризм уступает место прозе жизни и "здравый рассудок" начинает с запозданием просветляться. Могу согласиться, что не все могут быть философами или политиками, но ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ для того и нужна обществу, чтобы "смотреть и вести вперед". Интеллигенция не имеет права; оправдывать себя "давлением инфузорных инстинктов".

От кого зависит благополучие семьи? От наиболее грамотного и ПОНИМАЮЩЕГО зависит решение, что, когда и зачем надо делать! Голова (Разум - Понимание) решает, куда направить глаза, ноги, руки и все тело. А мы - неосознанные и осознанные марксисты, все надеемся, что "умные руки и ноги" когда-нибудь научат "голову" правильному пониманию. Но через руки и ноги в голову доходят лишь простейшие принципы жизнеобеспечения, остальное РАССУДОК должен додумывать самостоятельно, чтобы идти далеко впереди рук и ног.

Аналогично в обществе, где интеллигенция - голова, рабочие - руки, крестьяне - ноги и т.д. Поэтому я обращаюсь к Голове - Интеллигенции, которая несет всю ответственность за положение дел в обществе и государстве. Конечно, среди интеллигенции тоже есть элита - лидеры, мнение которых формирует общий настрой, которые должны составлять РАССУДОЧНУЮ часть интеллигенции. ИХ не очень много - несколько сотен или тысяч человек. Если они поражены ДОГМАТИЗМОМ, идеологической ЛОЖЬЮ, "инфузорной" логикой, тогда БЕДА для всего общества.

Мои слова обращены к ним, но не доходят до них. Почему? Некому донести мои СЛОВА до РАССУДОЧНОЙ элиты или ее СПЕСЬ не позволяет признать порочность и деструктивность ее мировоззренческих устоев. Правда и Истина не бывает на любой вкус, она однозначна или НЕправда - НЕистина, то-есть = ЛОЖЬ!

Quote
Экологическое сознание - это, прежде всего духовное сознание.
Способность беречь нечто (например, живой мир вокруг себя) возникает, когда это нечто начинает представлять для нас ценность, но ценность, которая базируется не на эгоистической мотивации.
В этом смысле построение платформы, которую я бы назвал поэтическим восприятием Мира, выглядит как объективная необходимость.

Не знаю о какой "духовности" идет речь. Дух человеческий = ПОНИМАНИЕ Смысла - Духа Вселенского!

Если нет объективного - истинного ПОНИМАНИЯ Смысла процессов, явлений и событий = нет ДУХОВНОСТИ и нет СОЗНАНИЯ!

Остается ЛОЖЬ, СТРАХ и НАСИЛИЕ "человеческих инфузорий"!

"Поэтическое восприятие" может значительно облегчать ПОНИМАНИЕ, но только в том случае, когда оно не противоречит здравому (объективному) Смыслу. Марксизм, материализм, мистицизм, гедонизм, либерализм, монархизм и т.д. НЕобъективны, поскольку ставят человеческие "ценности" выше ЦЕННОСТЕЙ Гармонии Бытия.

То, что исходит из ложного представления на уровне высших ПРИНЦИПОВ, может быть только ЛОЖЬЮ и ничем другим.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Вторник, 19.08.2008, 18:10 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
Quote (ВФКГ)
9. Гармония требует соответствия форм смысловому содержанию. Формы буржуазной "демократии" будут непременно возвращать к эгоистическому содержанию.

Демократия не самая совершенная система управления и функционирования общества, но все, что было придумано ранее и апробировано в истории человечества существенно уступает ей. Уверен, что новое качество появится (назовем его наддемократией), и главной его особенностью будет учет и не пренебрежение принципами и историческими достижениями, описанными в статье В. Постникова.
Quote (ВФКГ)
10. Многомиллионные города - Монстры никогда не смогут гармонизировать потребности и возможности Природы и человека. Только в городах с численностью жителей от 5-ти до 10-ти тыс. человек можно достичь согласования "интересов" Природы, общества и личности.

Отказ от урбанизации преждевременен, и все это прекрасно понимают. Как Вы себе представляете расселение такого благополучного с точки зрения устойчивого развития города, как Сан-Франциско?

http://rm.pp.net.ua/photo/40-0-469-3

Quote (ВФКГ)
Все абсолютно верно, если согласиться с определением "человеческие инфузории". Когда люди сыты, они занимаются "поэтикой, мистикой, словоблудием и т.д.", но когда "гром уже грянул" - пришла беда - война, голод, страдания и т.д., тогда лиризм уступает место прозе жизни и "здравый рассудок" начинает с запозданием просветляться.

Есть также выражение "Художник должен быть голоден". Нынешние беды, которые Вы перечисляете, возмущают и обескураживают любого человека, но только не удивляют. Наше сознание постепенно приручается и смиряется с неизбежностью социальных трагедий. Сталинские репрессии, гитлеровский фашизм, коммунистические эксперименты, современная межнациональная вакханалия и т.д. и т.п. Смею утверждать, что все это - закономерный результат отказа от ценностей, о которых с такой убедительной силой пишет Виктор Постников.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 19.08.2008, 21:19 | Сообщение # 8
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote
Демократия не самая совершенная система управления и функционирования общества, но все, что было придумано ранее и апробировано в истории человечества существенно уступает ей.

Термином "демократия" называют многие политические системы, даже такие, в которых "народ" абсолютно ничего не решает. "Демократия" родовой общины существовала и существует многие тысячелетия, "демократия" греческих полисов существовала многие столетия, поскольку интересы личности непосредственно зависели от благополучия города, который был обозрим и власть не была "где-то там", а бесправный человек "здесь".

Нынешняя "демократия" предлагает человеку роль "одиночки в необозримой толпе". Все специализированы, у каждого свои интересы и свой "кружок" общения, а остальные люди - безликая толпа - "масса".
"Демократия" или не демократия: все зависит от принципов социальной организации - централизованная иерархия власти, собирающая и распределяющая "львиную долю" общественного продукта, не может не пораждать агрессию, ложь и недоверие.

Была, есть и может быть в современном обществе совсем иная система согласования социальных взаимодействий, но она требует ПОНИМАНИЯ и стремления граждан к утверждению ПРИНЦИПОВ социального согласия.
Эти принципы известны, я их частично обобщил и разместил на сайте: http://www.proza.ru/author.html?wfkh2005
"Имеющий уши - да услышит", имеющий глаза - да увидит!
= = =
"" Человек, бывший в группе бедняков, этот человек, перейдя в группу богатых, фатально будет иным человеком. Из его тела при таком переходе помимо его воли вынимается "душа бедняка" и вкладывается "душа богача. ... Какой-нибудь бедняк, яростно бичующий и ненавидящий богачей-"грабителей", провозглашающий собственность кражей, попав в богачи, быстро трансформируется и очень скоро с пеной у рта начинает защищать священные права собственности."" Сорокин П. Система социологии. стр. 452-453.

Так было всегда. Исключений из этого правила нет.* См.: Pareto W. Trattato di soziologia generale. Milano. 1916. T.2. P. 248.
= = =
"" Не обнаруживалась ли беспрестанно наряду с правомерным озлоблением, вызываемым нищетой и эксплуатацией, еще и алчность к имуществу ближнего, которого изгоняли для того, чтобы самому - и притом только самому - занять его место... Масса желает иметь то и стать тем, что имеет и чем является выше стоящий класс... Став равными с другими, люди желали бы уже и стать господами... Желают, как метко замечает Платон, овладеть не только имуществом других, но и ими самими ..."" Пельман Р. История античного коммунизма и социализма. Спб., 1910 С. 469-470.
= = =
Цитаты взяты из статьи: П.А.Сорокин. Голод и идеология общества. (Квинтэссенция. Философский альманах. М.: Политиздат, 1990. ISBN 5-250-00318-4.)

Пока люди мыслят категориями обладания материальными ценностями, пока допускается мысль о построении собственного благополучия на унижении и обкрадывании других, пока интересы совместного выживания в составе человечества находятся за рамками актуального кругозора, пока "сладкая" ЛОЖЬ предпочтительнее "горькой" ПРАВДЫ - люди, своим двоедушием, эгоизмом, цинизмом и т.д., будут толкать Цивилизацию к пропасти самоуничтожения.

Когда каждый взрослый будет жить интересами выживания и развития единого "человеческого рода", когда станет неприемлемым строить свое счастье на несчастьи любых других людей, когда интересы биосферы и экологического равновесия Земли станут выше эгоистических интересов человеческого общества - только тогда утвердится Интеллектуальная Федерация Человечества, которая устранит угрозу самоуничтожения.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
ВФКГДата: Вторник, 19.08.2008, 21:50 | Сообщение # 9
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
Quote
Отказ от урбанизации преждевременен, и все это прекрасно понимают. Как Вы себе представляете расселение такого благополучного с точки зрения устойчивого развития города, как Сан-Франциско?

Какого и чего "развития"? Туристам с деньгами, даже китайцам в вашем городе, все кажется прекрасным, потому что туристы не ходят по окраинам городов, не посещают городские свалки и очистные сооружения, не интересуются криминальными сводками; не знают: кто и где наживает миллиарды и на какие деньги сводят концы с концами миллионы безработных, работающих за прожиточный минимум и т.д.

Я представляю постепенное расселение всех огромных городов, но это станет возможным только тогда, когда людям станет по-настоящему страшно от результатов своей беспечности, эгоизма и безответственности.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Вторник, 19.08.2008, 22:35 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
В Сан-Франциско свалок нет и подавляющее большинство населения с уважением относится к частной собственности. По поводу свалок: http://npo.vo.uz/publ/7-1-0-47

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
Форум » Экологический форум Мечты » Глубинная экология » Поэтическая парадигма. От упанишад к глубинной экологии (Обсуждение статьи Виктора Постникова)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Меню сайта

Журнал "Вісник Мрії" є періодичним виданням ГО «Дитячо-юнацька екологічна організація «Республіка Мрія», яка з 10 листопада 2013 року як асоційований член увійшла в мережу Всеукраїнської екологічної громадської організації «МАМА-86».  Про ВЕГО "МАМА-86"

Статистика

Форма входа

Новые комментарии

В том то и дело что не сводятся: https://vk.com/fermats_last_theorem

Самая правдивая графика устройства реальности! Тайные знания. Не для всех!

Необыкновенный энергетический всплеск. Дар огня. Драма одаренности, вынужденной отказаться от себя, ...

Необыкновенно точно подмечено! Нынешние жизни мы проживаем, осознавая лишь то, что дано. Червь узнае...

Друзья сайта

Поиск

Наш опрос

Сколько страниц сайта Вы сегодня просмотрели?
Всего ответов: 232