Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS | ГлавнаяМой профиль | Регистрация | Выход | Вход

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » Экологический форум Мечты » Глубинная экология » Поэтическая парадигма. От упанишад к глубинной экологии (Обсуждение статьи Виктора Постникова)
Поэтическая парадигма. От упанишад к глубинной экологии
rmДата: Воскресенье, 17.08.2008, 09:21 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Статья находится по адресу: http://www.rm.pp.net.ua/index/0-17

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Воскресенье, 17.08.2008, 17:06 | Сообщение # 2
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote
Свами Вивекананда, великий индийский провидец, говорит: “В древних Упанишадах мы обнаруживаем высшую поэзию; их авторы были поэтами… Они не читали проповеди, не философствовали, не сочиняли. Музыка лилась из их сердец. Из глубины своей самореализации они пели”[2]. И это не случайно, поскольку мир можно выразить лишь посредством звука, находясь на глубинном, интуитивном уровне сознания. Вивекананда добавляет: “Мы как бы покидаем мир ощущений, покидаем даже мир интеллекта, и приходим в мир, который, несмотря на свою непостижимость, все же всегда остается с нами.” [3]

Я высоко ценю усилия Виктора Ивановича, но как говорится: "Истина дороже".
"Поэтизация" познания хороша на досуге - для отдохновения, можно даже ноги калачиком свернуть и по-медитировать, чем и занимались миллионы восточных мудрецов. Но что они "намедитировали"? Кастовую социальную систему, где парии - рабы как песок под ногами брахманов, где нищета и дикость соседствуют с показной роскошью "избранных"?

Мне такая "поэтика" напоминает молитву "на упокой". Когда необходимо принимать конкретные политические, экономические и прочие управленческие, социальные решения, от которых зависит судьба и экологии, и экономики и миллионов людей, тогда никакие "поэтические перепевы" не помогают. Они играют неоценимую роль в процессе формирования социальной ментальности в масштабах столетий, но политическая цензура свое дело знает и предает забвению все, что не работает на укрепление существующей системы власти.

Поэтому любое принижение разума, интеллекта, рассудка, здравомыслия и т.д. служит профанации социальной действительности, снижению интеллектуальной и социальной активности людей, что отдает инициативу в распоряжение сил разрушения экологии и социума.

Заигрывания с мистикой никого к хорошему не приводили и не приведут! Только не надо кивать на имеющуюся науку, как якобы образец рационального Разума, Рассудка, Интеллекта и т.д. Почти каждому понятно, что это далеко не так в естествознании и абсолютно не так в социальных науках. Подчиненная политике наука никогда еще не могла "говорить" Правду без огромной доли лжи!

Мне будет жаль, если кто-то расценит мои слова как личные нападки, но с вольной или невольной ложью необходимо бороться в любых ее проявлениях. Иначе: очень скоро земная поверхность будет подобна поверхности Марса. Почему Марс - бог ВОЙНЫ??


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Воскресенье, 17.08.2008, 17:42 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Логически обоснованные рассуждения об устройстве социума, о политике и путях научного познания не гарантируют их превращение в общепризнанную и в повсеместную модель мышления. Никто не призывает к понижению разума, рассудка и здравомыслия. В статье речь идет о незадействованных ныне (и не без участия интеллекта) духовных качествах, которые могут даровать их обладателю совершенно новое вИдение действительности и возможность избавиться от пелены в глазах. Пробуждение внутренних ресурсов человека, его поэтического восприятия мира позволит человеку (без подсказок, громоздких статей и пропагандистских трат) самостоятельно обнаружить изъяны современного мира, но что особенно важно, такие прозрения, возможно, обусловят его абсолютное несогласие с существующим положением вещей и искреннее желание изменить ситуацию к лучшему.

Слово «мистика» в определенном роде стало ругательным, лишь потому, что все мы долгое время находились под прессингом научного материализма. Правильно было бы заменить его, в тех контекстах, о которых идет речь в статье, на «новые подходы в научном понимании» или «системы научного видения 21 и 22 веков» или как-то ещё.
Нужно признать, что нет предела научного познания. И особенно эффективными в будущем окажутся концепции, объединяющие множественные научно-философские школы.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Воскресенье, 17.08.2008, 22:59 | Сообщение # 4
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote
1. Все живое имеет самостоятельную ценность, независимо от пользы, которую оно приносит человеку.

2. Богатство и разнообразие жизни способствуют благосостоянию всех живых организмов и имеют самостоятельную ценность.

3. Люди не имеют права уменьшать богатство и разнообразие жизни, за исключением случаев, когда они должны удовлетворить свои самые насущные потребности.

4. Влияние людей на мир чрезмерно и быстро ухудшает экологическую ситуацию.

5. Образ жизни людей и количество населения ответственны за это ухудшение.

6. Разнообразие жизни, включая культурное разнообразие, могут процветать только при уменьшении влияния людей на мир.

7. Основные идеологические, политические, экономические и технологические структуры должны, поэтому, измениться.

8. Принимающие вышеуказанные положения обязаны участвовать в осуществлении необходимых перемен, но действовать демократически и без насилия.

За исключением фрагментов; "структуры должны измениться", "обязаны участвовать в осуществлении необходимых перемен" и "действовать демократически и без насилия" - эти принципы не дают никаких рекомендаций: что? каким образом? почему? и когда именно надо делать? Поэтому они носят декларативный характер благих пожеланий.
Почему? Потому что все остальное объявляет непостижимость Истины, многообразие; форм, путей, методов движения к познанию без надежды на достижение результатов.
Но критика сильна позитивными утверждениями, поэтому футурологическую часть принципов можно изложить так:

9. Гармония требует соответствия форм смысловому содержанию. Формы буржуазной "демократии" будут непременно возвращать к эгоистическому содержанию.

10. Многомиллионные города - Монстры никогда не смогут гармонизировать потребности и возможности Природы и человека. Только в городах с численностью жителей от 5-ти до 10-ти тыс. человек можно достичь согласования "интересов" Природы, общества и личности.

11. Конституционный Гуманизм аргументированно доказывает, что гуманность может базироваться лишь на строгом соблюдении Конституции Бытия - Свода Законов Бытия, обеспечивающих Гармонию взаимодействия объектов, субъектов и взаимо-дополнительных систем.

12. ИСТИНА есть ВОЗМОЖНОСТЬ, ведущая к Гармонии взаимодействий или к утилизации систем, выходящих за рамки возможного.

13. Человек должен осознанно исполнять требования гармоничного взаимодействия с Экосферой или сам себя низведет до животного состояния путем самоуничтожения Цивилизации.

14. Без интенсивной работы критичного и самокритичного Рассудка невозможно развитие Интеллекта, Разума, Духа - Понимания и всех других личностных качеств человека.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Понедельник, 18.08.2008, 22:43 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Мне кажется, статья требует более внимательного и уважительного прочтения. Сформулированные Вами принципы теоретически безукоризненны. Но как быть с практической реализацией тех возможностей, которые могут представляться объективными? Глобальное согласие с реформированием системы возможно лишь при достижении некоторого духовного роста большинством населения. Обычно декларациями редко удается достичь прогресса. Экологическое сознание – это, прежде всего духовное сознание. Способность беречь нечто (например, живой мир вокруг себя) возникает, когда это нечто начинает представлять для нас ценность, но ценность, которая базируется не на эгоистической мотивации. В этом смысле построение платформы, которую я бы назвал поэтическим восприятием Мира, выглядит как объективная необходимость.

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 19.08.2008, 12:29 | Сообщение # 6
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote
Мне кажется, статья требует более внимательного и уважительного прочтения.

К сожалению, я не умею относиться к таким публикациям "невнимательно": много времени отнимает. О моем уважении к направленности усилий автора я писал, но переносить уважение к автору на его ошибочные утверждения и выводы крайне вредно; для автора, для дела (которому он служит) и для читателей, которые рано или поздно обнаружат логические противоречия. Хорошо, если - рано! Но люди имеют привычку фиксировать убеждения, как камни в крепостной стене - потом никакими судьбами их не выковырнешь.

Марксизм, с его идеологией позапрошлого века так плотно вошел в сознание многих людей, что они, даже являясь антикоммунистами, думают категориями марксизма. Им никакая "поэтика" не помогает и многим не поможет, пока они не вымрут или целенаправленно критически не пересмотрят весь свой мировоззренческий "багаж". Это - огромный "прозаический" труд, без всякой лирики и "поэтики".

ВЫ посмотрите: идет война, мародерство, разорение сотен тысяч людей, утрата Россией всех своих позиций под управлением предательским режимом, впереди - страшный экономический, политический и социальный кризис. Кто это понимает? Кто способен не реагировать инстинктами, как собака Павлова на последствия, а ПОНИМАТЬ и устранять ПРИЧИНЫ процессов и событий? Для этого надо иметь логически непротиворечивое - объективное мировоззрение, основанное на "УВАЖЕНИИ" логики, здравомыслия, ПОНИМАНИЯ, а не на уважении личностей, высоких фраз, каких-то похотей и прихотей.

Quote
Сформулированные Вами принципы теоретически безукоризненны.
Но как быть с практической реализацией тех возможностей, которые могут представляться объективными?
Глобальное согласие с реформированием системы возможно лишь при достижении некоторого духовного роста большинством населения. ...

Передо мной статья Питирима Александровича Сорокина "Голод и идеология общества". Он, как и У.Каттон, убедительно доказывает: "" ... я не утверждаю, что принятие той или иной идеологии определяется только одним фактором питания и ничем больше. Даже голодание ведет к этому результату ... не всегда, а только при наличии в агрегате имущественной дифференциации или "скопов" пищи и богатств, "притягивающих" голодных человеческих инфузорий. ""

Все абсолютно верно, если согласиться с определением "человеческие инфузории". Когда люди сыты, они занимаются "поэтикой, мистикой, словоблудием и т.д.", но когда "гром уже грянул" - пришла беда - война, голод, страдания и т.д., тогда лиризм уступает место прозе жизни и "здравый рассудок" начинает с запозданием просветляться. Могу согласиться, что не все могут быть философами или политиками, но ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ для того и нужна обществу, чтобы "смотреть и вести вперед". Интеллигенция не имеет права; оправдывать себя "давлением инфузорных инстинктов".

От кого зависит благополучие семьи? От наиболее грамотного и ПОНИМАЮЩЕГО зависит решение, что, когда и зачем надо делать! Голова (Разум - Понимание) решает, куда направить глаза, ноги, руки и все тело. А мы - неосознанные и осознанные марксисты, все надеемся, что "умные руки и ноги" когда-нибудь научат "голову" правильному пониманию. Но через руки и ноги в голову доходят лишь простейшие принципы жизнеобеспечения, остальное РАССУДОК должен додумывать самостоятельно, чтобы идти далеко впереди рук и ног.

Аналогично в обществе, где интеллигенция - голова, рабочие - руки, крестьяне - ноги и т.д. Поэтому я обращаюсь к Голове - Интеллигенции, которая несет всю ответственность за положение дел в обществе и государстве. Конечно, среди интеллигенции тоже есть элита - лидеры, мнение которых формирует общий настрой, которые должны составлять РАССУДОЧНУЮ часть интеллигенции. ИХ не очень много - несколько сотен или тысяч человек. Если они поражены ДОГМАТИЗМОМ, идеологической ЛОЖЬЮ, "инфузорной" логикой, тогда БЕДА для всего общества.

Мои слова обращены к ним, но не доходят до них. Почему? Некому донести мои СЛОВА до РАССУДОЧНОЙ элиты или ее СПЕСЬ не позволяет признать порочность и деструктивность ее мировоззренческих устоев. Правда и Истина не бывает на любой вкус, она однозначна или НЕправда - НЕистина, то-есть = ЛОЖЬ!

Quote
Экологическое сознание - это, прежде всего духовное сознание.
Способность беречь нечто (например, живой мир вокруг себя) возникает, когда это нечто начинает представлять для нас ценность, но ценность, которая базируется не на эгоистической мотивации.
В этом смысле построение платформы, которую я бы назвал поэтическим восприятием Мира, выглядит как объективная необходимость.

Не знаю о какой "духовности" идет речь. Дух человеческий = ПОНИМАНИЕ Смысла - Духа Вселенского!

Если нет объективного - истинного ПОНИМАНИЯ Смысла процессов, явлений и событий = нет ДУХОВНОСТИ и нет СОЗНАНИЯ!

Остается ЛОЖЬ, СТРАХ и НАСИЛИЕ "человеческих инфузорий"!

"Поэтическое восприятие" может значительно облегчать ПОНИМАНИЕ, но только в том случае, когда оно не противоречит здравому (объективному) Смыслу. Марксизм, материализм, мистицизм, гедонизм, либерализм, монархизм и т.д. НЕобъективны, поскольку ставят человеческие "ценности" выше ЦЕННОСТЕЙ Гармонии Бытия.

То, что исходит из ложного представления на уровне высших ПРИНЦИПОВ, может быть только ЛОЖЬЮ и ничем другим.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Вторник, 19.08.2008, 18:10 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (ВФКГ)
9. Гармония требует соответствия форм смысловому содержанию. Формы буржуазной "демократии" будут непременно возвращать к эгоистическому содержанию.

Демократия не самая совершенная система управления и функционирования общества, но все, что было придумано ранее и апробировано в истории человечества существенно уступает ей. Уверен, что новое качество появится (назовем его наддемократией), и главной его особенностью будет учет и не пренебрежение принципами и историческими достижениями, описанными в статье В. Постникова.
Quote (ВФКГ)
10. Многомиллионные города - Монстры никогда не смогут гармонизировать потребности и возможности Природы и человека. Только в городах с численностью жителей от 5-ти до 10-ти тыс. человек можно достичь согласования "интересов" Природы, общества и личности.

Отказ от урбанизации преждевременен, и все это прекрасно понимают. Как Вы себе представляете расселение такого благополучного с точки зрения устойчивого развития города, как Сан-Франциско?

http://rm.pp.net.ua/photo/40-0-469-3

Quote (ВФКГ)
Все абсолютно верно, если согласиться с определением "человеческие инфузории". Когда люди сыты, они занимаются "поэтикой, мистикой, словоблудием и т.д.", но когда "гром уже грянул" - пришла беда - война, голод, страдания и т.д., тогда лиризм уступает место прозе жизни и "здравый рассудок" начинает с запозданием просветляться.

Есть также выражение "Художник должен быть голоден". Нынешние беды, которые Вы перечисляете, возмущают и обескураживают любого человека, но только не удивляют. Наше сознание постепенно приручается и смиряется с неизбежностью социальных трагедий. Сталинские репрессии, гитлеровский фашизм, коммунистические эксперименты, современная межнациональная вакханалия и т.д. и т.п. Смею утверждать, что все это - закономерный результат отказа от ценностей, о которых с такой убедительной силой пишет Виктор Постников.


Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
ВФКГДата: Вторник, 19.08.2008, 21:19 | Сообщение # 8
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote
Демократия не самая совершенная система управления и функционирования общества, но все, что было придумано ранее и апробировано в истории человечества существенно уступает ей.

Термином "демократия" называют многие политические системы, даже такие, в которых "народ" абсолютно ничего не решает. "Демократия" родовой общины существовала и существует многие тысячелетия, "демократия" греческих полисов существовала многие столетия, поскольку интересы личности непосредственно зависели от благополучия города, который был обозрим и власть не была "где-то там", а бесправный человек "здесь".

Нынешняя "демократия" предлагает человеку роль "одиночки в необозримой толпе". Все специализированы, у каждого свои интересы и свой "кружок" общения, а остальные люди - безликая толпа - "масса".
"Демократия" или не демократия: все зависит от принципов социальной организации - централизованная иерархия власти, собирающая и распределяющая "львиную долю" общественного продукта, не может не пораждать агрессию, ложь и недоверие.

Была, есть и может быть в современном обществе совсем иная система согласования социальных взаимодействий, но она требует ПОНИМАНИЯ и стремления граждан к утверждению ПРИНЦИПОВ социального согласия.
Эти принципы известны, я их частично обобщил и разместил на сайте: http://www.proza.ru/author.html?wfkh2005
"Имеющий уши - да услышит", имеющий глаза - да увидит!
= = =
"" Человек, бывший в группе бедняков, этот человек, перейдя в группу богатых, фатально будет иным человеком. Из его тела при таком переходе помимо его воли вынимается "душа бедняка" и вкладывается "душа богача. ... Какой-нибудь бедняк, яростно бичующий и ненавидящий богачей-"грабителей", провозглашающий собственность кражей, попав в богачи, быстро трансформируется и очень скоро с пеной у рта начинает защищать священные права собственности."" Сорокин П. Система социологии. стр. 452-453.

Так было всегда. Исключений из этого правила нет.* См.: Pareto W. Trattato di soziologia generale. Milano. 1916. T.2. P. 248.
= = =
"" Не обнаруживалась ли беспрестанно наряду с правомерным озлоблением, вызываемым нищетой и эксплуатацией, еще и алчность к имуществу ближнего, которого изгоняли для того, чтобы самому - и притом только самому - занять его место... Масса желает иметь то и стать тем, что имеет и чем является выше стоящий класс... Став равными с другими, люди желали бы уже и стать господами... Желают, как метко замечает Платон, овладеть не только имуществом других, но и ими самими ..."" Пельман Р. История античного коммунизма и социализма. Спб., 1910 С. 469-470.
= = =
Цитаты взяты из статьи: П.А.Сорокин. Голод и идеология общества. (Квинтэссенция. Философский альманах. М.: Политиздат, 1990. ISBN 5-250-00318-4.)

Пока люди мыслят категориями обладания материальными ценностями, пока допускается мысль о построении собственного благополучия на унижении и обкрадывании других, пока интересы совместного выживания в составе человечества находятся за рамками актуального кругозора, пока "сладкая" ЛОЖЬ предпочтительнее "горькой" ПРАВДЫ - люди, своим двоедушием, эгоизмом, цинизмом и т.д., будут толкать Цивилизацию к пропасти самоуничтожения.

Когда каждый взрослый будет жить интересами выживания и развития единого "человеческого рода", когда станет неприемлемым строить свое счастье на несчастьи любых других людей, когда интересы биосферы и экологического равновесия Земли станут выше эгоистических интересов человеческого общества - только тогда утвердится Интеллектуальная Федерация Человечества, которая устранит угрозу самоуничтожения.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
ВФКГДата: Вторник, 19.08.2008, 21:50 | Сообщение # 9
Братство Мечты
Группа: Модераторы
Сообщений: 223
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote
Отказ от урбанизации преждевременен, и все это прекрасно понимают. Как Вы себе представляете расселение такого благополучного с точки зрения устойчивого развития города, как Сан-Франциско?

Какого и чего "развития"? Туристам с деньгами, даже китайцам в вашем городе, все кажется прекрасным, потому что туристы не ходят по окраинам городов, не посещают городские свалки и очистные сооружения, не интересуются криминальными сводками; не знают: кто и где наживает миллиарды и на какие деньги сводят концы с концами миллионы безработных, работающих за прожиточный минимум и т.д.

Я представляю постепенное расселение всех огромных городов, но это станет возможным только тогда, когда людям станет по-настоящему страшно от результатов своей беспечности, эгоизма и безответственности.


Гармония - реализуемая функциональность.
 
rmДата: Вторник, 19.08.2008, 22:35 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 512
Репутация: 3
Статус: Offline
В Сан-Франциско свалок нет и подавляющее большинство населения с уважением относится к частной собственности. По поводу свалок: http://npo.vo.uz/publ/7-1-0-47

Любой момент жизни для принявшего идею Мечты есть ПРАЗДНИК творчества и созидания. Никто и ничто не способны омрачить его.
 
Форум » Экологический форум Мечты » Глубинная экология » Поэтическая парадигма. От упанишад к глубинной экологии (Обсуждение статьи Виктора Постникова)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Форма входа

Меню сайта

Журнал "Вісник Мрії" є періодичним виданням ГО «Дитячо-юнацька екологічна організація «Республіка Мрія», яка з 10 листопада 2013 року як асоційований член увійшла в мережу Всеукраїнської екологічної громадської організації «МАМА-86».  Про ВЕГО "МАМА-86"

Новые комментарии

Спасибо, Андрей, за высокую оценку моей работы. Сейчас я начал публикацию второго издания. На Фейсбу...

Теперь очередь за молодыми собеседниками!

зет-мир - россыпь жизненно важных советов. Главное - ничего не упустить, быть неравнодушным и внимат...

Отличная статья! Своеобразный компас для ищущего современника. Возможность выйти из пропитавшегося г...

Друзья сайта

Поиск

Статистика

Рейтинг 
по комментариям 

Наш опрос

Как часто Вы посещаете наш сайт?
Всего ответов: 126