Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS | ГлавнаяМой профиль | Регистрация | Выход | Вход

Главная » Статьи » Мечте нет преград » Мечте нет преград

Однобокий национализм: причины, последствия, перспективы

Андрей Елькин: Це вже друге пошкодження. Перший раз був розбитий фрагмент з червоно-чорним прапором. Місцеві жителі не приймають ідеологію однобокого націоналізму.

http://www.pravda.com.ua/news/2018/01/3/7167443/

Володимир Севастьянов: Пане Андрію, розкажіть, будь ласка, про «різнобокий» націоналізм і який він повинен бути на землях історичної Запорізької Січі...

Андрей Елькин: В 20 веке в Украине, как и на всей территории ссср, проводилась интернациональная политика свободного переселения народов. Внутри постсоветского пространства не существовало каких-либо ограничений для миграционных процессов. Поскольку в Украину вкладывались большие инвестиции, развивалось промышленное производство и возрастала потребность в рабочей силе. Безусловно это также позитивно сказалось на интеграцию национальных сообществ. В результате в 21 веке на территории Украины мы получили многонациональное государство, большая доля населения которого признает русский язык свои родным. Плохо это или хорошо - но так сложилось. Это объективная реальность.В таких странах мира обычно проводится очень взвешенная и осторожная национальная политика. Чего нельзя сказать о современной Украине. Создается впечатление, что на почве языка и прочих болевых моментов решили столкнуть лбами людей, чтобы расколоть и ослабить перспективную Украину. Под термином "однобокий национализм" я понимаю явление, когда какая-нибудь агрессивная некультурная тетка выкрикивает фразу "чемодан, вокзал, россия", разбрызгивая в разные стороны вылетающие изо рта слюни. )

Володимир Севастьянов: Я вас розумію, але зауважу, що зросійщення населення України було не завжди природнім процесом, а підтримуваним радянською державою. Значна частина російськомовних українців не вважає себе росіянами. Якщо зараз здійснити перепис, то 85% населення ( без окупованої частини Донбасу і Криму) визнають себе українцями. Щодо «тьотки» - таке буває, але щось подібне зустрічаємо із сторони «совєто- і русофонів»: фашісти, бандєровци і т.п.

Андрей Елькин: Выкрикивание "фашисты, бандеровцы" - это тоже однобокий национализм. )

Что касается процентного соотношения, то, я думаю, украинцами считают себя 100% населения, а русскоязычными украинцами - не меньше 40%. То есть в смысле языка в данном контексте речь не идет о так называемом "меньшинстве". Это второе по численности большинство. И в национальной политике важно учитывать этот значительный фактор. Все, кто делают иначе, выполняют вредительские программы, имеющие своей целью нивелирование украинской государственности. )

Володимир Севастьянов: Пане Андрію, Ви виділяєте множину російськомовних і кажете, що треба враховувати їх потреби. Згоден. Але таке число російськомовних громадян України пояснюється, зокрема, асиміляторською політикою і російської імперії, і СРСР. У 18, 19 і більшої частини 20-го століття влада в більшій чи меншій мірі сприяла асиміляційний процесам. Одна частина російськомовних має українське етнічне почуття і не проти україномовності своїх дітей. Ще частина російськомовних має російське етнічне почуття і хочуть збереження російськомовності своїх дітей та наближеністі до російської культури. А ще частина мають болгарське, угорське, румунське, польське, татарське, грецьке, єврейське етнічне почуття. Всі ці групи, мабуть, не проти державності української мови. Ви ж надаєте всій множині російськомовних ознаки окремої національної групи. Так, всі вони, як громадяни України, є політичними українцями. Але кожний з них сам визначає чи він духовно за почуттям вважає себе українцем, росіянином, чи кимось іншим.При будь-якому особистому виборі духовні потреби громадянина України повинні би бути задоволені.

Андрей Елькин: Так. У вільній демократичній країні кожний громадянин має право обирати. Чим більший вибір надається громадянам державою, тим менше конфліктів, більше розвитку, тим сильніше сама держава. Сила територій в 21 столітті полягає в різноманітності. У цьому функція держави - всіх примирити, не допустити ворожнечі, задовольнити потреби всіх і кожного.

В истории ковыряться нет смысла теперь. Почему так получилось - ассимиляция и прочее... Так получилось, и повернуть время вспять не представляется возможным. Конструктивно объективно смотреть на то, что имеем. И действовать, опираясь в принятии решении на мудрость, а не на шизофреническую зомбо-манипуляционную психопатическую истерию.

Володимир Севастьянов: Я проти фатальної фрази: «Так получилось». Було б несправедливо навіки зафіксувати ситуацію, сформовану брутальним насиллям. Треба її виправляти цивілізованими методами. Маєте рацію: мудрість не зашкодить.

Андрей Елькин: Фраза "так получилось" не всегда носит фатальный характер. Я не вижу ничего плохого в том, что в 20 веке финансовые и человеческие ресурсы перемещались на территорию нынешней Украины, а в результате Украина вошла в десятку лучших экономик мира. Это теперь, когда мы ковыряемся словно в носу в национальных вопросах, сокращается численность населения, сворачивается экономический потенциал, молодежь покидает страну. Скоро одни пенсионеры останутся. Точно также как сейчас Польша заинтересована в украинской рабочей силе, чтобы поддерживать свои производства, также и тогда радовались переезду молодой рабочей силы в Украину. Никто не смотрел, какая у тебя национальность и цвет кожи. Отсюда столько былых успехов, которые ныне. к сожалению, правящей верхушкой сведены к нулю.

Володимир Севастьянов: Якщо Росія залишить у спокої свою «сестру» Україну, виведе військових радників і спеціалістів зі Сходу України, поверне Крим, пославшись на ще досі чинний договір про дружбу із визнанням непорушними кордонів України, то буде приблизно такий бум інвестицій, як в часи Юза. А українські робітники повернуться в свою реформовану державу із Європи та Росії. Цікаво би також поспостерігати за подібним бумом китайських та японських капіталовкладень у Примор‘ї і в Сибіру, з припливом молодої неп‘ющої молодої робочої сили з Китаю. Сподіваюсь, що росіяни та й інші місцеві народи спокійно сприймуть інвазію освічених китайців і японців з їх традиційною високою культурою. Історично імперіалістичні держави Польща і Росія постійно згадують про свою особливу цивілізаційну місію на території «варварської» України, виправдовуючи асиміляцію, експлуатацію ресурсів і залишаючи основні технологіі в метрополіях (Підмосков‘ї, Москві, на Уралі, Петербурзі або у Варшаві). Виняток - «Південмаш» з відповідним КБ.

Андрей Елькин: Официальная позиция РФии заключается в том, что Министерство обороны не имеет отношения к военным действиям на востоке Украины. Все советники там в 2014 году были как частные лица (представители военных компаний, которые на конфликтах зарабатывают деньги). Эти частные лица не подчиняются правительственным структурам. Ими управляют "денежные мешки" - олигархи. Так называемые крымские "зеленые человечки" - это военизированные формирования, нанятые олигархами для защиты своей собственности и минимизации процессов государственного рейдерства. Как Путин мог повлиять на все эти процессы? Он мог только определенным образом реагировать, чтобы его собственный народ не догадался, что в 21 веке роль государства в процессах распределения собственности носит импотентный характер. Если в нынешней Украине Порошенко не удается приструнить власть олигархической системы, то почему в такой же самой России это должно удаваться Путину? Вы хотите, чтобы более цивилизованные европейские капиталы пришли в Украину, но этого не хотят те, кто считает, что их бизнес здесь имеет право на легитимность. Почему они должны отказываться от присвоенных с момента провозглашения независимости Украины заводов, ГОКов, шахт, электростанций, телеканалов, и всего-всего-всего прочего? 
Вот как всё было в 20 веке:
https://goo.gl/8LFxPm
И так:
https://goo.gl/MgGaQ6
И так:
https://goo.gl/WV2Mbh
Что касается переселения китайцев и других народов в Евразии, то эти процессы нужно приветствовать. В будущем границы государств будут стираться, рабочие ресурсы будут перемещаться более свободно. Несостоятельность государств в решении глобальных вызовов человечества станет более очевидной. Советую почитать последний доклад "Римского клуба". В контексте этого доклада Украине было бы выгодно пересмотреть свою пещерную националистическую политику. )

Володимир Севастьянов: Шановний Андрію, сам Путін підтверджує участь Росії в анексії Криму (на відміну від Вас) і присутності «професійних добровольців» на Донбасі. Державні нагороди за участь в анексії Криму і сам офіційно оформлений факт приєднання свідчать про свідоме порушення міжнародного права. Сучасна зброя на Донбасі (системи радіоелектронної боротьби, бронетехніка) не могли бути передані ОРДЛО без участі військового відомства. Вважається доведеним факт участі російського модернізованого БУК‘а у збитті цивільного літака. Серед росіян є різні люди, але нинішня РФ типова імперіалістична держава, яка, як показує історія, завжди прикривалася і прикривається лицемірною та облудною пропагандою, підтримуваною 5-ою колоною в самій Україні.

Андрей Елькин: Когда я говорю, что Путин должен был определенным образом реагировать на возникшие хаотические процессы, я подразумеваю, что в своих заявлениях он пытался оправдать перед собственным народом действия олигархических частных военных компаний. Он был вынужден принять определенную сторону, чтобы у его собственного народа не возникало сомнений в его собственной состоятельности. Была выбрана концепция права народа на самоопределение и референдума. Он действовал в направлении укрепления российской государственности. Отсюда грамоты и прочие документы. Термин "военторг" он применял для того, чтобы подчеркнуть факт утечки вооружений в частные руки в ходе бесконтрольной (или недостаточно управляемой) торговли вооружениями в период 1991 - 2013 годов как в самой России, так и в Украине. Понятно, что в странах, где процветает коррупция, где имеет место капитализм со звериным оскалом, продавалось всё, что только можно себе представить, и вооружение - не исключение. Признаться народу прямо, что все эти годы происходило преступное разбазаривание пушек и танков, он не мог. Ведь тогда народ мог бы спросить, как он мог допустить такое, и зачем тогда нужен такой президент. Поэтому была сформулирована соответствующая идеологическая платформа, в которой "революция достоинства" характеризовалась как вооруженный государственный переворот. 
Имперская Россия, да, проводит политику защиты интересов собственных финансово-промышленных групп. Было бы странно, если бы было иначе. )

Володимир Севастьянов: Ваша позиція зрозуміла: і тут, і там (в Росії) олігархат і корупція. Це наша основна біда. А що Росія веде всі 26 років гібридну війну проти України - це наслідок олігархічного управління державою. А так «ми адін нарот». Ну війна, ну так сталося...

Дякую за обмін думками.

Андрей Елькин: Можно сказать, что в современном мире все ведут "гибридную" войну друг с другом. Ничего не ново под луной. Но ведь страдают народы, которые находятся в неведении о сути происходящих процессов. Их продолжают пичкать всяческой человеконенавистнической чушью, чтобы продолжать эксплуатировать ресурсы и внушать, что у всех народов планеты Земля не может быть ЕДИНСТВА. )

Володимир Севастьянов: Чудова позиція: озброївшись азбучною філософією, бути «на квадрокоптері» над полем бою... Треба собі запозичити, щоб не псувати нерви... 

Андрей Елькин: Милитаристская шизофренизация может быть полезной только в контексте удовлетворения интересов финансово-промышленных групп. Народам нужно менять мировоззрение. Об этом также идет речь в докладе "Римского клуба". )

Володимир Севастьянов: Чудово бути невійськовозобов‘язаним і не мілітаристом... Сухо, безпечно, гуманістично 

Підтримую...


Андрей Елькин: В нашем мире быть человеко-обязанным, гуманистом и антимилитаристом более опасно, чем Вы себе можете предположить. Но, когда человек достигает осознания ценности истины, все риски тьмы, которая порождает чудовищ, уходят на дальние позиции. )

Володимир Севастьянов: Аутотренінг і самонавіювання, глибокі релігійні почуття, «осознаніє істіни», повага до самого себе, переслідуваного шизофренічними силами «тьми», роблять із простої людини святого. І дійсно, якщо глянути на історію, то багато прихильників Христа спокійно прийняли смерть за віру. Приблизно такі само почуття мали «бомбісти» «Народної волі» - попередники шахідів... Багато цікавого на білому світі...


Андрей Елькин: К религиям я отношусь без какого-либо почтения. Истина не является догмой, которую можно искусственно встраивать в мозги человеческих существ. Если бы это было возможно, то о перспективах рая на Земле можно было бы говорить с определенной степенью вероятности. К истине приходят самостоятельно в результате личных усилий. В силах общества создавать условия для интеллектуального и духовного роста граждан. Но каждый проходит свой путь со своими показателями прогресса. Мы называем эти процессы "уроками", совокупность которых именуется эволюцией. Продвижение в нужном направлении может быть связано с распознанием природы эгоцентризма, этноцентризма и атропоцентризма. Важно не только понять смысл этих понятий, но и идентифицировать их проявления в себе, осознать, почему человек цепляется за приверженность им, какие искусственные (не присущие ему) механизмы обуславливают рабство "тёмного чулана с затхлым воздухом". Другими словами, Человек Новой эпохи должен стремиться к истинной свободе, которая позволит стать ему абсолютным агентом Добра. Мы таких Новых людей называем гражданами облагороженного образа или Гражданами Мечты. )

Володимир Севастьянов: Пане Андрію, якщо відволіктись від історії цієї «фейсбучної» розмови, то текст допису має всі ознаки месіансько-релігійного... Як то кажуть, з Богом...

Андрей Елькин: Никаких суеверий, теологических фантазий здесь нет. Здесь больше присутствует психология и научный подход к вопросам саморазвития и самосовершенствования. Обычные ориентиры прогрессивного толка. Не более. Если мы верим в эволюцию человеческой цивилизации, то можем задаваться вопросами о путях её возможного течения. )

И, что особенно важно, нужно избавляться от упрощенческих моделей понимания физической реальности. В этом мире всё взаимосвязано. Существуют энергетические нити смысла, которые могут связывать, например, неразрешимую ныне проблематику строения атома (в которой признаются специалисты в области квантовой физики) с темой, поднятой в данной ленте сообщений. Человеческий мозг требует простых вопросов и простых ответов. Если возникают сложные конструкции, то его защитная реакция проявляется в навешивании ярлыков, таких как "мессианско-религиозные признаки", и многих-многих других. Нам хочется находиться в комфортных условиях, когда все наши представления аккуратно разложены по полочкам "личного кабинета", и не беда, что этот кабинет уже помещается в тесный сундук с ветошью, изрядно посыпанной нафталином, а сами полки и их содержимое беспощадно превращаются временем в щепки и пыль. Состояние гипнотического комфорта с его иллюзорной обманчивостью больше подходит нам. Оно успокаивает, притупляет излишнюю тревожность. Но, увы, с таким положением вещей не хотят мириться представители нового поколения - энергетически неуязвимые коконы. Они обязательно распахнут завонявший сундук-чулан, и впустят в него поток свежего и спасительного воздуха. )

Категория: Мечте нет преград | Добавил: rm (05.01.2018) | Автор: В. Севастьянов, А.Елькин W
Просмотров: 114 | Комментарии: 1 | Теги: Эгоизм, Эволюция, Украина, конфликт, уроки, национализм, этноцентризм, антропоцентризм, Россия, кризис | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 1

avatar
0
1
Пане Володимире! Дозвольте подякувати Вам за дуже корисну та змістовну бесіду, яку ми здійснювали відкрито та щиро! Насправді, істина десь там, й ми повинні уважно прислуховуватися до всього, що дарує нам еманації Всесвіту. Я Вам дуже вдячний за допомогу в нашій спільній справі! )

avatar

Меню сайта

Журнал "Вісник Мрії" є періодичним виданням ГО «Дитячо-юнацька екологічна організація «Республіка Мрія», яка з 10 листопада 2013 року як асоційований член увійшла в мережу Всеукраїнської екологічної громадської організації «МАМА-86».  Про ВЕГО "МАМА-86"

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Flag Counter

Форма входа

Новые комментарии

Видео: Начало заседания Киноклуба "Мечтатели". Тема: Фильм "ЗАВТРА".
 ...

Если бы Вы знали, сколько замечательных идей предложили участники нашего мероприятия. После просмотр...

Самый главный вопрос - кто мы. Из чего состоим. Какие искусственно внедренные инструменты управляют ...

Движение нашей власти на Восток внушает надежду, что они, наконец. познакомятся с восточной философи...

Друзья сайта

Поиск

Наш опрос

Сколько страниц сайта Вы сегодня просмотрели?
Всего ответов: 233
%