Андрей Елькин

Многие тексты, которые я публикую на своей стене, интересны мне с точки зрения декодирования скрытых смыслов и их манипуляционного потенциала. Но, думаю, что эта статья отвечает моим критериям объективности. Автор без истерики и зомбо-ограничений успешно препарирует ту плачевную реальность, в которой в силу уготованной нам участи мы оказались. ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ДВА РАЗА! http://www.snob.ru/profile/28513/blog/79215

Yuriy Dzhygyr

Андрей, создается впечатление, что Ваш критерий объективности – это заявить, что все виноваты в равной степени. Потом уже можно смело жонглировать и манипулировать аргументами, мешать факты с вымыслами. Благодарный мозг уже радостно и не критично поглощает приготовленную кашицу. Это инфантилизм. Это желание избежать неприятной необходимости разобраться в ситуации и выработать свою позицию. Это удобный способ избежать необходимости определится.
Во всех бедах абстрактные ВСЕ виноваты одинаково. В холокосте ВСЕ виноваты поровну и никто конкретно. В Руандийском геноциде также виноваты обе стороны. Боснийские женщины также несут свою часть вины за то, что их насиловали. Виноваты ВСЕ …
Статья – набор дешевых манипуляций и токсических штампов.

Андрей Елькин
Юрий, когда конфликт оказывается в состоянии непреодолимого тупика, который может повлечь катастрофические последствия для гражданского населения, важно видеть виновных и не плутать в зарослях неопределенности. В этом я с Вами согласен. Когда человек совершает преступление автономно - независимо от неких организующих структур, то следствию достаточно легко установить его вину. Другое дело война. Ведь любая война возникает на почве непрозрачности и ошибочных идей. Поэтому вину за кровавую вакханалию обязательно должны разделять и те, кто нажимает на курок и на гашетку, и те, кто придумывает сценарий, но сами находятся в тени. Сегодня, оценивая все риски и вызовы, мы обязаны сконцентрировать своё внимание на заключительных мыслях обсуждаемой статьи: ""Помешают три вещи, которые никто никогда еще не побеждал: деньги, азарт и великие идеи. Вера в ветряные мельницы. Эти вещи сцеплены: деньги питают веру, вера питает азарт, азарт питает деньги. Круг замкнулся.""

Yuriy Dzhygyr
Андрей, я с Вами согласен на уровне идеи. Это потом будет полезно порассуждать о фундаментальных причинах мировых конфликтов. А на данном этапе, такого рода рассуждения уводят в сторону от реальности, и размывают ответственность того кто это все начал.
Виноваты абстрактные деньги, азарт, глупость и т.д. Да это правда. А в изнасилованиях виноват тестостерон, алкоголь и детские травмы. Но еще большей правдой является то, что кто-то принял решение нажать на кнопку ПУСК. Кто-то стоял у последней черты и имел выбор начать или не начать эту войну. Да, было много ошибок, и многие приложились, и еще больше людей раскрутили маховик. Но кто-то один имел выбор: перешагнуть или сделать шаг назад, и принял решение перешагнуть и поднять ставку. И он несет 100% ответственности.
Все рассуждения такого рода, это попытки размыть эту ответственность. Это попытки завести рассуждения на философские орбиты. И причина этой псевдолиберальной риторики в том, что уже вылезли уши виноватого. Еще пару недель назад, во всем была виновата хунта и «Ярош». ВВ был не причем и занимался внутренними проблемами России. Теперь ВВ слишком засветился. Прятаться стало глупо. Поэтому включили другую пластинку и подключили других (более как-бы либеральных) исполнителей. Голос Киселева начал терять эффективность.
И новая песня стара как… ну в общем не нова она… Виноваты все; это общество; а Обама точно так же поступал; ну не Обама, а Буш точно что такое делал; да посмотрите на Кончиту Вурст, это же ужас какой то…
Детские манипуляции.

Андрей Елькин
Когда мудрые люди хотят эффективно разобраться в конфликте, они начинают с себя анализировать все ошибочные шаги, которые привели к катастрофе. Это очень важно, так как без самокритики конфликт обычно не удается загасить, он только ещё больше разгорается, унося в небытие все новые и новые жертвы. Это первый принцип успешного выхода из кризиса. Ведь, сели противник видит, что его доводы хоть в чем-то услышаны он начинает сам принимать конструктивные правила игры и как бы психологически принимает спасительный шаблон поведения. Начинается диалог. Так вот, если начинать с себя, то уместно было бы процитировать фрагмент обсуждаемой статьи: ""Киев долго испытывал терпение дончан, напуганных призраками Бандеры, но когда оно лопнуло – отреагировал на это так, как имел право. ...
Другой вопрос: что сделал Киев, чтобы предотвратить конфликт и последующую войну? Ничего. Но это – вопрос не правовой, а этический. А с этикой дружат далеко не все страны и правительства, и обыкновенно, увы, именно это, а не противоположное.""
Я бы сказал больше: Киев и до сих пор даже не допускает мысли перехода на заветную тропинку мирного урегулирования. Во всяком случае, создается такое впечатление. Будто кто свыше руководит действиями идеологов "кровавой мясорубки", и мы действительно являемся невольными участниками утвержденного на самом верху сценария. Вы только посмотрите, как СМИ внушают украинскому обывателю совершенно нереальные идеи о том, что якобы мы "дойдем до Москвы" и что именно украинцы "Захватят бункер с Путиным". Зачем распространяется это психически неадекватное враньё? Кроме того, если начинать с себя, то мы должны действительно избавляться от лжи, которой сегодня громадное множество в украинском информационном пространстве. Мы должны делать это, потому что ложь приводит лишь к одному печальному результату - к гибели, к тлению, к забвению! Необходимо честно сказать, что большая часть ополченцев - это жители Донбасса (граждане Украины) и против них выступает армия Украины. Нужно сказать, что там уже воюет несколько армий (армий олигархов). Нужно сказать о реальных масштабах потерь со стороны военнослужащих и мирного населения. Нужно, наконец-то, сказать, что победы в этой войне не будет, конфликт перейдет в партизанщину и будет тлеть годами. Народ никогда не сдавался под натиском армий. Мы получим очередной "Афганистан". Нужно сказать, что единственно верный путь - это СТОЛ ПЕРЕГОВОРОВ и отчаянное стремление народов услышать доводы друг друга.

Yuriy Dzhygyr
Андрей, это жонглирования абстрактными понятиями может продолжаться бесконечно. Это как нюхать клей: наверное весело, но плохо для здоровья.
"Киев долго испытывал терпение дончан, напуганных призраками Бандеры, но когда оно лопнуло – отреагировал на это так, как имел право. ..."
Назовите имя этого абстрактного Киева. Это Бойко? Азаров? Табачник? Рыбак? Кивалов? Бакай? Пшонка? Медведчук? Как зовут этот демонический "Киев" который так всех мучает?

Андрей Елькин
Имя этого конкретного Киева - корпоративно-олигархическая система. И Вы об этом и сами знаете. Разбираться в фамилиях можно, но не в ленте на Фейсбуке.

Yuriy Dzhygyr
Андрей, это замена одной абстракции на другую.
Логическая аргументация (модель) должна иметь хоть минимальную прогностическую функцию. Например, на небе тучи – дождь будет, туч нет – дождя не будет. Если причиной дождя является дух Ктулху, или олигархическая система, или масоны, или деньги, вера…. и т.д., то в такой аргументации или модели нет никакого практического смысла.
Она ничего не может объяснить. Вернее она может объяснить ВСЕ, любое развитие событий.
Есть дождь – это духи или масоны.
Нет дождя – это опять духи или масоны.

Андрей Елькин
Юрий не нужно ничего усложнять. Все явления нужно взвешивать на одних весах. Есть чаша предназначенная для ЗЛА и есть чаша Добра. Если в руки различных народно-освободительных или антитеррористических формирований попало оружие ( а они по закону не имеют права на него), то значит кто-то выдал, продал им это оружие. Это однозначное зло, хотя и тщательно засекреченное. Россия должна срочно покаяться в том, что она творит на территории Украины. Но и нам тоже ещё предстоит ответить на много интересных вопросов. Был бы необходимый ресурс, и имей я соответствующие полномочия, я бы провел тщательное расследования по вопросам: сколько было вооружения в Украине до начала процесса сокращения. Сколько утилизировано, сколько продано, сколько передано. Кому, когда, на каких основаниях. Где сейчас находится это вооружение. Считаю обязательным сверять регистрационные номера тех стволов и техники, которые захвачены у боевиков, и устанавливать происхождение этого оружия. Вы согласны, что это необходимые мероприятия?

Yuriy Dzhygyr
Андрей, давайте пройдемся по НЕ абстрактному списку кланово – олигархической системы и попытаемся выяснить кто из этого списка пугал Донбасс Бандерой.
Ахметов, Пинчук, Коломойский, Новинский, Боголюбов, Косюк, Порошенко, Жеваго, Тигипко, Веревский, Ярославский, Вадатурский, Черновецкий, Фирташ, Бахматюк, Тарута, Мкртчан, Гайдук, Бойко, Мартынов, Хорошковский.
Добавим… Фельдман, Богуслаев, Шуфрич, Рудьковский, Клюев, Герега, Васадзе, Янукович, Звягильский, Иванющенко, Деркач.
Кто кошмарил Донбасс Бандерой? Если он не в списке, так хоть намекните.

Андрей Елькин
Юрий, в ленте на Фейсбуке не получится предметного разговора. Но я скажу, что пугали жителей востока посредством некоторых политических сил. Это была последовательная и, я подозреваю, спланированная цепочка событий, раскрученных масс-медиа. Достаточно вспомнить, если говорить конкретно, истерию националистов по отмене закона кивалова-колесниченко, после чего и начались волнения в Симферополе и насыщение полуострова "зелеными человечками" (частными военизированными формированиями, принадлежащими олигархам).

Yuriy Dzhygyr
Вы правы. Но после, не значит из-за.
Крым не начал сам собой насыщаться «зелеными человечками». ВВ принял решение о военной агрессии. И ввел войска. Тот факт, что они срезали опознавательные знаки, ничего не меняет в объективной реальности. Попытка (неудачная) Кириленко отменить закон о языках была глупой. Но это был лишь повод. Не было бы этого, был бы распятый мальчик. Или что в этом роде… Решение об агрессии было принято в принципе и давно. И это зло и причина проблем.
Донбасс испугался Кириленко или портрета Бандеры? И "отреагировал на это так, как имел право. ..."? Да не имел он такого права. Это политическая проблема и нужно было пытаться решить ее политическими методами. У граждан страны есть право на защиту своих прав политическими методами. Если Бровары будут захватывать военные склады каждый раз как им не нравится законопроект или высказывание политика из другого региона, то мы так далеко зайдем (и многих поубиваем). Если политические методы не работают, тогда еще можно как то оправдать… но в этом случае не было даже попытки.
Правительство не реагировало сразу военными методами. Пыталось разрядить ситуацию. Пятилось с Крыма. В Донбассе не было вооруженного ответа, хотя убитые военные были уже в Крыму и шли вооруженные захваты армейских частей. Те кто взяли оружие не шли на переговоры, они захватывали города. Задача была: не борьба с отменой «отмены Кириленко» (она так и не случилась). Задача была: паралич украинской власти и политическая субъективизация Новороссии с правом вето на международную политику (аналог Республики Сербской в Боснии). И поджигатели – исполнители были не местные. Наличие местных не значит, что это местная инициатива. Во второй мировой были украинские и русские полицаи (и их было не мало), но не они организовали вечеринку и рулили парадом. И не они были главными обвиняемыми в Нюрнберге.
Были попытки переговоров. Были даже переговоры. И не Порошенко их срывает. Поэтому говорить об одинаковой ответственности, это, по моему мнению, аморально. Более менее адекватный ответ был организован уже на линии Харьков – Днепропетровск – Николаев (Херсон, Запорожье). В противном случае, вели бы мы сейчас переговоры в Закопаном или Попраде.
Зло не в войне, зло в военной агрессии. Вооруженная защита это страшно и хорошо чтобы ее не было. Но закрывать глаза на причину проблемы, на того кто дал команду о вооруженной агрессии, это аморально. Рисование кругов на воде о сложностях общества и том что у всех своя правда и все виноваты – опасно. Такие рассуждения покрывают и оправдывают агрессию. Поэтому они аморальны, преступны и лукавы.
Мир сложен и в нем всегда есть линии напряженности. Всегда можно найти повод и обосновать военную агрессию. Но всегда есть тот, кто решился и начал. И ему очень хочется заболтать этот факт и размыть свою ответственность за кровь и убитых. Вам решать, помогать ему в этом или противостоять. И в историю Вашей жизни напишется страница: помогал или противостоял.

Андрей Елькин
Юрий, с увлечением читаю всё Ваше. Спасибо за активное участие. Тем более, что Вы соблюдаете логику и объективность в своей позиции.
К сожалению, имею возможность только кратко отвечать. Что есть наши убеждения? Обычно это нечто монолитное и нерушимое. Существует множество цементирующих наши взгляды сведений и умозаключений, обуславливающих всевозможные причинно-следственные связи. Как возникают наши убеждения? Они складываются, благодаря информации, которая поступает в наш мозг из внешней среды. Является ли наш мозг совершенной системой, способной анализировать окружающий мир во всем его многообразии? Нет, так как ученые установили всего лишь 5-% ный порог возможностей. И самое главное: имеем ли мы совершенный доступ ко всей информации о том, что происходит на всех уровнях реальности? Опять же - нет! Наша печальная участь - довольствоваться информационными источниками масс-медиа и ещё чуть-чуть своим собственным опытом. Даже, если все идеологические установки и описания действительности, предоставляемые нам медиа, являются приемлемыми с той или иной точки зрения, мы не вправе думать, что наши убеждения являются не ошибочными. Это важный принцип медиаграмотного человека в демократическом информационном обществе. Чтобы не случился суицид человечества, этот принцип очень важно соблюдать всем людям третьего тысячелетия.
Я посоветовал себе - перестать ковыряться в деталях и посмотреть на мир комплексно. В результате, я увидел, что Зло и Добро - это две неотъемлемые части нашего мира. Также как рассвет и закат, день и ночь, ядро атома и электронная оболочка. Как не может быть рассвета без заката, так и не может быть добра без зла. Зло выполняет очень важную роль в этом одном из множеств разумных миров. Зло - это средство обучения человеческих сущностей. Уничтожив полностью зло, мы уничтожим и нашу "классную комнату" - голубую планету по имени Земля.
Итак, избавляемся от высокомерия, выбираем созидание, и делаем всё возможное, чтобы сохранялся природный баланс света и тьмы, а в "классной комнате" установилась рабочая тишина, прекратилось мракобесие и продолжился учебный процесс.