Андрей Елькин
2 августа 2014 г. ·
Это видят: Ваши друзья
Многие думают, что продолжение АТО и разрушение инфраструктуры востока всё-равно когда-нибудь закончится оптимистично - враг будет разбит, а все беженцы вернутся в свои дома, чтобы снова жить в мире и радости. Именно вера в победу укрепляет сегодня наши воинствующие настроения и готовность жертвовать чем угодно ради завтрашних перспектив европейского "рая". Но хотелось бы всем напомнить, что, разрушив инфраструктуру региона, территория автоматически превращается в непригодную для жизни людей местность. С учетом нынешнего финансового положения, Украина вряд ли сможет обеспечить жильем сотни тысяч людей, оказавшихся без крыши над головой, и создать им рабочие места. Миллионы жителей востока в случае борьбы до победного конца могут оказаться лишней и отвергнутой категорией населения. История учит нас, что, такие обездоленные народы обречены на трансформацию в захватнические легионы. Не случайно Российская Федерация сконцентрировала свои войска на границе с Украиной. Там прекрасно понимают, какую угрозу представляют военизированные военные формирования, вооруженные до зубов. Я подозреваю, если нынешний сценарий будет продолжаться, нам не удастся локализовать конфликт и остановить геометрическую прогрессию роста проблем. Единственный выгодный народу план должен заключаться в немедленном тушении пожара, то есть должен быть переговорный процесс НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ с участием всех сторон конфликта. Нет - иллюзиям! Миру - только МИР!
Олег Перегон
Да, в конце концов мы все когда-нибудь умрем. Но прожить надо по-человечески, а не по-скотски. Бросить жителей Донбасса на растерзание путлеровской фашистне, карателям, которые прибыли с приказом зачистить Донбасс, мы не имеем права. Бросить крымчан, которые уже почти полгода находятся в заложниках фашистских банд, которые грабят, насилуют, убивают и т.д. мы тоже не имеем права. А что касается инфраструктуры — все восстанавливается очень быстро, если действовать всем миром. всей страной. Славянск восстанавливается не по дням, а по часам.
Андрей Елькин
Идеологические симулякры и порабощающие мозг информационные манипуляции иногда превращают людей в добровольных узников концлагерей и почитателей предназначенного для них эшафота. Так происходит, потому что они лишены фундаментальных знаний о себе. Например, им ничего не известно о том, что в доисторические времена их предки жили 200 и более лет, а процесс старения (физического тления) может быть замедлен вплоть до полной приостановки. Находясь в лживом информационном пространстве, люди вынуждены довольствоваться участью рабов, постоянно насыщаясь ненавистью.
Lyubov Naydonova
Андрію, ну як у вас все в одну купу. І міфічні 200-річні доісторичних часів (а середній вік життя древніх греків уже вирахували був 47 років) і старіння і тут же зруйновна інфраструктура. Будь яку інфраструктуру створюють люди, створили один раз, відновлять і наступний. Із чого слідує, що перемога над терористами перетворить міліони в зайву категорію населення? Звідки взялася думка, що на звільнених територіях зявляються озброєні банди і формуються захопницькі легіони? При такій кількості не пов'язаних і не аргументованих змістових одиниць в одному повідомленні дискусія не є продуктивною, нажаль.
Андрей Елькин
Любовь Антоновна, мне кажется, лучше быть реалистами. Когда в мирное время в наших домах начинала течь крыша, при этом, для её ремонта не требовался особо внушительный бюджет (достаточно было всего лишь пол ведра расплавленного раствора), коммунальные службы обычно регистрировали заявку и ставили её в очередь. Жителям того или иного дома ввиду отсутствия средств приходилось ждать ремонтных работ и пол года, и год. Хорошо, что наши коммунальщики из последних сил бьются и поддерживают жилой фонд. Но денег у них катастрофически не хватает. Теперь давайте представим, что значит отстроить новые дома, предоставить жилье всем семьям, которые остались без крыши над головой. Да ещё с учетом нынешнего экономического положения обворованной Украины. Не помню я таких прецедентов, чтобы в эпоху нашей "рыночной экономики" кому-то бесплатно предоставили жильё - военнослужащим, учителям, врачам. Недвижимость как была недоступной для простых людей, так и будет - по крайней мере, в обозримом будущем. Это очень большая проблема, что армия сунулась проводить АТО на урбанизированных территориях.
Что касается вооруженных формирований, то о них мы знаем только то, что нам сообщают СМИ, как правило, принадлежащие олигархам.
Yuriy Dzhygyr
Андрей, миру - мир, понятно и все за. Как, по сути, Вы видите эти переговоры? И переговорные позиции? Кто участники переговоров с другой стороны (с кем вести переговоры)? Какова должна быть переговорная позиция Украины (что предложить, что потребовать)? Каковы, по Вашему мнению, переговорные позиции другой стороны (или сторон)?
Андрей Елькин
Мы должны исходить из платформы о том, что Украина станет по-настоящему единой только после успешного завершения политической и экономической реформы. Когда в Украине будет создано государство - идеал Майдана, тогда все регионы захотят жить в единой Украине и согласятся признавать Киевскую власть. Нельзя требовать от людей подчиняться власти, которая кардинально пока не поменялась. Поэтому на переговорах "Порошенко - Путин" пока нужно идти на невыгодные нам уступки. При этом нужно обязательно сохранить территориальную целостность. А Крыму предложить совместное украинско-российское управление на период реформ. По истечению этого срока предусмотреть крымский референдум, на котором население Крыма окончательно определится - с кем они: с Украиной или с Российской Федерацией.
Yuriy Dzhygyr
Правильно ли я понял… Переговоры Порошенко – Путин? Но Путин на них не идет. Он отказывается признавать себя стороной конфликта. К этому все призывают. И Порошенко выражал готовность к таким переговорам. Или нет?
Ваше мнение по позиции Украины менее понятно. Понятно, что вы предлагаете идти на уступки. С этим все согласны. На какие уступки Вы считаете Украина могла бы пойти??? Вы готовы дать право вето 3-4 районам Донбасса по вопросам международной политики. Собственно это единственное вменяемое требование, которое я слышал от ДНР.
Россия. Вы думаете, Россия готова сейчас обсуждать совместное управление Крымом? Если да, то на основание чего? Такая позиция не озвучивалась. Россия устами Лаврова озвучила свою позицию: бла бла язык, бла бла децентрализация, и право вето на международную политику (собственно из за чего и весь сырбор).
На сегодня обсуждать совместное управление Крымом можно. Но Россия не готова. Россия будет готова обсуждать совместное управление после коллапса ДНРовской авантюры. Чтобы впихнуть Крым под тем же соусом… право вето на международную политику (это как-то упакуется… защита прав российского меньшинства, их право защитить свою близость с Россией). Но потом уже нам будет такое предложение не рациональным.
Путин ментально отстает от развития ситуации. Он не готов делать реальные шаги, адекватные сложившейся ситуации. Поэтому ситуация и развивается так плохо и кроваво. Он видит ситуацию, так как ему хотелось бы. А не так как она реально складывается. И запаздывает с решениями, ухудшая ситуацию и загоняя ее в тупик.
Андрей Елькин
Для того, чтобы ситуация прояснилась в головах наших правителей, они должны начать разговаривать. Должны быть контакты. Должна быть воля прекратить кровавую вакханалию. Можно допустить, что Путин, как сказала Меркель, оказался в другой реальности. Но ведь вернуть его в нашу реальность можно только, если говорить с ним. Если завтра Крым окажется без света и воды - это ведь тоже вероятная реальность. Такая реальность ещё называется гуманитарной катастрофой. Если завтра украинцы будут замерзать в своих квартирах, и очереди в больницах с воспалением легких вырастут в десять раз, это ведь тоже вероятная реальность. Если завтра всё украинское государство будет работать только на обеспечение границы с Российской Федерацией, а народ будет жить впроголодь? Зачем нам нужна такая реальность? О каких завоеваниях революции тогда можно будет говорить? Украинский язык на хлеб не намажешь. Поэтому во что бы то ни стало, необходимо посадить двух президентов за стол переговоров. Тем более, что льется украинская кровь, словно мы снова вернулись во времена рабовладельческого или феодального строя.
Другой вопрос, корпоративно-олигархическое управление "государствами. Неофеодалы заинтересованы в войне. И, если наши президенты - это всего лишь тряпичные куклы в их руках, то тогда и говорить дальше не о чем.
Yuriy Dzhygyr
Андрей, перестаньте сыпать банальностями и очевидностями. Прибавьте к картине голодных старушек и замерзших детей, и все читатели в ужасе заплачут. Это уровень Витренко и прочих балаболов. У вас есть ответы по сути? Украинское правительство неоднократно высказывало готовность к переговорам с Путиным. К этому призывает и международное сообщество.
Путин продолжает продавливать изначальный план – сделать ДНР/ЛНР стороной переговоров.
У Вас есть идеи как усадить Путина за стол переговоров? Если Вы опять напишите пол-страницы апокалиптических картин, то я читать не буду.
Андрей Елькин
Ну, сегодня Жириновский уже напрашивался на переговоры, обещал приехать в Киев. Пусть министры иностранных дел согласуют вопрос переговоров на высшем уровне. Пусть Порошенко позвонит Путину. Пусть поговорят по телефону. Согласуют возможные форматы взаимодействия. Когда у меня на работе что-то не клеится, я не сижу и не жду у моря погоды. Я начинаю действовать. Любый кризис можно остановить. Нужны обыкновенные человеческие коммуникации.
Yuriy Dzhygyr
Андрей, почему Вы решили, что все сидят и ничего не делают? Я не утверждаю, что ситуация обратная. Я не знаю. Но и Вы не знаете. Вы допускаете и категорично высказываете свое предположение как безоговорочный факт.
Но точно известно, что Путину названивали все мировые лидеры, пытаясь усадить за стол переговоров. И не один раз. Это публичная и официальная информация. Путин сыпал ультиматумами в ответ. И продолжает сыпать.
Дайте хоть один линк где рос власть высказала готовность к переговорам. С нашей стороны таких публичных призывов было много.
Андрей Елькин
А где информация на сайте Порошенко, что он звонил Путину? Пусть Петр Алексеевич обратится к Путину публично, через свой сайт. Объявит на всю страну, что украинская власть готова к компромиссам. Пусть Петр Алексеевич объяснит народу, что дальше так продолжаться не должно. Что наш "патриотизм" заходит в глухой угол. Что человеческие жизни превыше всего, ибо только они и есть наша Украина. Пусть он не боится принимать не популярные решения. Народ поддержит его. Пока ещё есть лимит доверия.
Olga Shevchenko
не може бути компромісів в питанні власного існування.... один крок навіть не назад, а на місці - це смерть...
Yuriy Dzhygyr
Андрей, какими СМИ Вы пользуетесь? Вы считаете, что ничего из перечисленного не было сделано? гуглните тогда
Андрей Елькин
Кризисный процесс не стоит на месте, каждый день картина меняется. То, что обговаривали вначале, теперь нужно пересматривать. Переговорный процесс или стремление к нему должно быть непрерывным. Каждодневные усилия!
Yuriy Dzhygyr
Андрей, Вы явно замахнулись на титул Капитан Очевидность. Знаете... этот титул не очень престижен.
Андрей Елькин
Я просто делюсь своей позицией, которая ровным счетом ничего не стоит и вряд ли на что-то повлияет. А Вы, Юрий, не спрашивайте, если Вам не интересно )
Андрей Елькин
Ольга, вопрос существования государства, его территориальная целостность, не будет предметом переговоров. Здесь есть много других возможностей, отказываться от которых, было бы непростительной ошибкой.
Olga Shevchenko
вам говорять -здохни, бо ви не вкладаєтеся в світ уявлень сусідської країни... а ви перемовини ведете.... вас б'ють по голові - а ви ведете перемовини... вас вбили - і ....?
Андрей Елькин
Ольга, это законы такие - не нами придуманные. Любые конфликты заканчиваются переговорами. Хотя, можно, конечно, развязать термоядерную войну. Сократиться немного.
Olga Shevchenko
Лермонтов писал: "Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой".... и еще рабов не пускают в рай....
Yuriy Dzhygyr
Андрей, есть позиции и они ценны (и они интересны), а есть очевидности – они менее ценны (они очевидны). Позиции формируют и составляют общественное мнение, которое, в свою очередь, влияет на политику. Очевидности – это шум в эфире, который мешает и засоряет процесс формирования позиций.
Андрей Елькин
Ну, вы, ребята, неплохо меня раскручиваете на откровенность. Ольга, если кто-то вам говорит о том, что свобода наступит в результате каких-либо событий в Украине, не верьте им. Ибо свобода, на самом деле, может быть только внутри нас. Социум так устроен, что его воздействие на личность несет целый ряд ограничений. Какое бы идеальное общество и государство мы не создали, если в человеке нет внутренней свободы, то он никогда и нигде не сможет насладиться ею.
Olga Shevchenko
безусловно.... вот Украина и почувствовала внутреннюю свободу.... но это пошло в разрез с представлениями о нас и нашей роли, которые есть у России
Андрей Елькин
Отлично, если так! Теперь нужно действовать прагматично, без простофильства, мудро. Включить дипломатию нового толка. Прекратить швырять бедняков в окопы. Избавиться от излишнего высокомерия (Украина превыше всего). Необходимо слушать и слышать всегда зовущий нас голос всепобеждающего Духа. )
Yuriy Dzhygyr
Андрей, это мы демонстрируем высокомерие?
Olga Shevchenko
голос всепобеждающего Духа - это когда вы чувствуете себя нормальным человеком там, где вы живете.... но очень часто это право быть человеком нужно отстаивать.... и отстаивать способом, единственно возможным в каждом конкретном случае....
Андрей Елькин
Юрий, есть такая слабость. И у меня в том числе. Говорю себе в первую очередь - нужно избавляться. )
Андрей Елькин
Ольга, так я к этому и призываю - отстаивать право быть людьми, а не рабами.
Olga Shevchenko
это прекрасно.... но нас хотят уничтожить как людей... я не говорю, что всех в физическом смысле... но в моральном, духовном однозначно... как иначе мы можем бороться с этим, когда к нам пришли с оружием? заморозить конфликт? опыт есть по другим странам... но это не выход... физический закон говорит, что любая сила требует такую же протидействующую силу для ее нейтрализации
Андрей Елькин
Если бы мы могли отодвинуть Россию куда-нибудь за Урал и избавиться от такого неадекватного соседа, тогда можно было бы бороться до победного конца. Но Россия всегда будет нашим соседом. Она будет вечным нашим географическим спутником. В этой связи, мы должны объективно оценивать перспективы. Если предположить, что Россия - это раковая опухоль, которая стремится проникнуть в нас своими метастазами, то тогда необходима эффективная терапия. Мы заинтересованы в выздоровлении пораженной ложью ткани. Ведь удалить хирургическим способом её не в наших силах. Сегодня мы пытаемся действовать скальпелем, но новые подразделения боевиков (нанимаемых олигархами) снова и снова проникают на нашу территорию. К чему это может привести? Терроризм, партизанщина, тысячи и тысячи потерянных для мира украинских ребят - патриотов. Нет. Нет и нет! Необходима осторожная и продуманная терапия. Необходима мудрость нашего Президента.
Olga Shevchenko
саме тому, що така наша доля - завжди бути поруч, ми повинні дати чітко зрозуміти, що не треба лізти туди, куди не просять, і втручатися у ті питання, які ми можемо вирішити самі.... на жаль, будь-яку ввічливу толерантну розмову Росія сприймає як слабкість і привід для втручання, причому дуже агресивного... таким завжди відразу треба показувати, де їхнє місце - інакше біда... ми не зробили це раніше, мусимо зробити зараз...
Андрей Елькин
Ольга, мы должны сначала сами измениться, чтобы чего-то стоить, и на что-то претендовать. У нас сегодня больше пафоса, чем достижений. Мы судим об обществе по себе. Говорим, что мы украинцы самые-самые, и революция у нас - это революция достоинства, и свобода у нас самая свободная, и вообще мы уже созрели для всего самого светлого и лучшего. А я предлагаю Вам - посмотрите ролики о сегодняшних событиях на Майдане. Приглядитесь внимательно - какие мы. Честно говоря, я и сам иногда люблю пребывать в иллюзиях. Так легче. Самокритика формирует комплекс излишней провинциальности. Лучше говорить себе, что мы уже поднялись на самую высокую ступеньку эволюционного развития. С другой стороны, при объективной оценке нашего печального положения желательно меньше судить других, а больше работать над собой. Это - прогрессивный путь.
Olga Shevchenko
никикой это не сегодняшний Майдан.... находящиеся там не имеею к нему никакого отношения, кроме, только места расположения временного.... что касается самые-самые, да, мы такие.... и все, что с нами происходит, - это борьба за то, чтобы жить , как люди.... мы не диктуем никому свои правила, мы имеем право жить по законам, которые считаем правильными... и мы имеем право защищать свои интересы... кончно, процес этот трудный и небыстрый, но безальтернативный для нас уже...
Андрей Елькин
Только не нужно думать, что "майдан" может узурпировать какая-то особая социальная группа. Сегодня нет индивидуализированного автора этого понятия. Автором майдана является народ. Нет, конечно, если последний майдан финансировался олигархической группой Порошенко, то тогда можно как-то ещё говорить, что он собственность симпатиков Петра Алексеевича. Но, ведь Президент отказывается от такой своей роли. Значит: майдан - всенародное явление. И, следовательно: в случае с майданом какая-нибудь одна социальная группа не вправе указывать другой социальной группе, что только они майдан, а все остальные ущербные. Медиа продолжают работать по принципу "покажем реальность такой - какая она должна быть".
|
